Utolsó kommentek

  • Comandante en Jefe: Hát igen, mi ennek utánaolvastunk, úgyhogy kihagytuk a követséges mókát. Persze nekünk egyszerűbb ... (2016.01.06. 17:42) Kanossza
  • Comandante en Jefe: @Eino81: Szerintem azért, mert önmagában a prágai reptér utasai kevesen vannak egy metróhoz (jó d... (2015.04.11. 08:01) Bumli: Hegyek alatt, völgyek alatt
  • igi1: Ez ugyanolyan mint a nagy hadron ütköztető csak nem lehet érteni hogy ez egy metró!? (2015.04.09. 14:03) Bumli: Hegyek alatt, völgyek alatt
  • igi1: Ronda és semmilyen legalább vmi színt vittek volna bele... Jó még a némi zöld is segít vmit Az ... (2015.04.09. 13:57) Bumli: Hegyek alatt, völgyek alatt
  • Eino81: Hogy miért Motol felé vitték, azt nem értettük, ha nem kanyarodik le délre, egyenesen elmehettek v... (2015.04.09. 13:39) Bumli: Hegyek alatt, völgyek alatt
  • Utolsó 20

Friss topikok

  • Comandante en Jefe: Hát igen, mi ennek utánaolvastunk, úgyhogy kihagytuk a követséges mókát. Persze nekünk egyszerűbb ... (2016.01.06. 17:42) Kanossza
  • Comandante en Jefe: @Eino81: Szerintem azért, mert önmagában a prágai reptér utasai kevesen vannak egy metróhoz (jó d... (2015.04.11. 08:01) Bumli: Hegyek alatt, völgyek alatt
  • bvb09: Vannak jogos (Geneva) és ésszerűtlen kifogásai a posztolónak. A nyelvünk már csak olyan, hogy beép... (2014.09.02. 09:50) Angol-magyar for Dummies
  • belac++: Alfa137: első tipped a detektálási módra korrekt. Itt egy cikk, ami kicsit többet leír erről a dol... (2014.02.15. 10:28) Repül az antihidrogén, ki tudja hol áll meg... @ CERN
  • ptarjan: Találok ám párhuzamokat a tudománybeli pályázati rendszerrel, publish or perish, stb... Egészen od... (2014.02.10. 16:41) A Dal...

(Nem)lokális emberek

Az életről,
a világmindenségről,
meg mindenről

Címkék

3in1 (3) abszurd (12) anglia (3) angol (4) antianyag (1) apple (3) atom (2) ausztria (8) bamako (1) bank (1) beautiful south (1) bécs (7) bill bryson (1) bkv (7) blog (1) bonn (1) boston (1) bringa (3) britpop (1) brookhaven (1) budapest (15) bumli (10) cern (6) CERN (1) csehország (1) csirke (1) danubius (1) debrecen (1) demszky (2) diehappy evangéliuma (1) egészségügy (2) élet (10) előrehozott választás (1) emacs (9) észak balkán (1) eurovízió (1) fénysebesség (1) fika (2) film (5) fizika (10) foci (1) fordítás (3) fotó (2) fraktál (1) franciaország (1) függővasút (1) gasztronómia (3) gazdaság (2) genf (5) gitár (3) google (2) gyurcsány (1) hejesírás (3) hellókarácsony (2) Higgs (1) hír (1) hivatal (1) hollandia (1) homár (8) hulyek (2) hulyeseg (3) humor (10) index (1) indián (1) internet (4) interplanetaris (1) ital (2) itunes (1) japán (3) kelet (1) kelet ausztria (1) koldus (1) költészet (3) koncert (3) konyhazoom (1) könyv (4) közlekedés (37) krassó (1) kritika (3) kvark gluon plazma (2) labdarúgás (1) latex (1) legenda (1) lengyelország (1) lenovo (1) lhc (2) LHC (1) linux (7) mac (4) madár (1) magyar (4) magyarország (44) magyar október párt (1) malév (2) matematika (2) máv (7) metallica (1) metró (8) mezőgazdaság (1) microsoft (2) Mike Stern (1) mikor lesz végre előrehozott választás? (1) MTV (1) munka (3) nagy britannia (2) naprendszer (1) németország (2) népszavazás (2) neutrínó (1) nobel (3) notes from a big country (1) nyelv (5) oktatás (3) open access (1) open stage székelylend (1) Oy Noz (1) pápa (1) pc (2) pedagogia (1) penzugyek (3) perfect fluid (1) politika (19) posta (2) prága (2) presentation (1) programajánló (1) rádió (1) reform (2) reklám (1) rendszerváltás (1) repülés (14) részecskék (1) sajt (1) sci fi (1) sláger (1) stefan (1) suse (1) szakszervezet (1) számítástechnika (22) szeged (1) sztrájk (5) tech (5) teherautó (1) tej (1) télapó (2) telefon (1) természet (2) thaiföld (1) troli (2) tudomány (11) tűz (1) tv (3) ubuntu (3) újságírás (2) ukrajna (1) upc (1) uránia (1) usa (12) utazás (8) választás (1) vallás (5) válság (1) vasút (14) vélemény (2) vidék (2) világbajnok (1) villamos (3) vitorlázórepülés (1) web2 (1) word (2) zene (18) Címkefelhő

LiBerti pár fotója

A kételkedés mémje

2008.07.06. 17:47 | DieHappy | 7 komment

Címkék: tudomány vallás fizika

Tetszik ez a szó, "kételkedni". Azt jelenti, nem hinni valamiben, hanem több alternatív magyarázattal szolgálni egy kérdést vagy tapasztalást illetően. Kétkedni valamiben, nem találni a magyarázatot valamiben persze sokaknak gyötrődéssel jár, de nem feltétlenül kell ennek így lennie. Leginkább ugyanis csak akkor jár gyötrődéssel, ha túl sok olyan egyén van körülöttünk, aki hisz egy megoldásban. Hinni valamiben ugyanis annyit jelent, eldobni a kétkedést. De aki tartóztatja magát a kétkedéstől, ne is várja, hogy fejlődni fog. Az eldobja a késztetést az új tapasztalatok szerzésére, arra hogy megfigyelje, valóban minden téren érvényes-e a hite? Aki hisz, de nem kételkedik, burokba fogja zárni magát. Megakadályozza az információ és a tudás áramlását a saját fejébe, megbélyegezve a kétkedőket. Szépen lassan ez a passzív védekezés néhány esetben átvált aktív formájába, a támadásba. Ez okozza csak a gyötrődést. És bár ez megvédi a hitét, nem fogja feltenni azokat a kérdéseket, amelyeket a kételkedők, és legfeljebb csak véletlenül fognak olyan cselekedeteket végrehajtani, ami kiterjesztené látóküreket eddigi hitük megcáfolásával.

A kételkedés az a két csúcsú hegy, amiről tudjuk, hogy csak egy csúcsa lehet. De ahhoz, hogy kiderüljön igazi-e valamelyik csúcs, fel kell mászni rá.

A bejegyzés trackback címe:

https://local.blog.hu/api/trackback/id/tr62555957

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Comandante en Jefe · http://local.blog.hu/ 2008.07.07. 15:03:24

Ez baromi jó, komolyan. Idézni fogom.
(A vége kicsit döccen szvsz...)

DieHappy · http://local.blog.hu 2008.07.07. 16:06:01

Koszi!
De ha tulsagosan kifejtem a dolgokat, akkor mar nehez idezni :) Kerestem egy ideig, milyen a jo megfogalmazas,persze meg mindig lehetne finomitani

Comandante en Jefe · http://local.blog.hu/ 2008.07.08. 12:43:07

Én se tudok ám jobbat :)
De komolyan, az egész hsz. iszonyú tömören és világosan fogalmaz meg olyan dolgokat, amiket mindig is csak "éreztem"...

DieHappy · http://local.blog.hu 2008.07.08. 13:52:31

Amugy teljesen jogos, hogy "docogosnek" erzed. Altalaban ez jelenti azt, hogy meg valami nem teljes, vagy kicsit elferditi a valosagot, es azt hiszem az ilyeneknek erdemes utanajarni.
Sajnos nem tudom arisztoteleszi reszletesseggel felsorolni az ketelkedes es a hit tipusait, de muszaj megemliteni, hogy bizonyos hit egyaltalan nem karos sot, valamien formaban meg hasznos is. Peldaul ilyen az elkepzelt jovobe vetett hit. Ez nem karos, szinte lehetetlen cafolni, es sok mindent elobbre visz. Persze nagyon nehez definialni, hogy mit is hiv az ember hasznosnak... altalaban epp a jovoben lehetseges elkepzelheto cel ad merteket a hasznossagnak, de ettol ez meg nem godeli huruk, csak konzisztencia.

k_huszar 2008.07.10. 21:06:29

azert a hitnek meg a ketelkdesnek is meg vannak a hatarai:
"Az eldobja a késztetést az új tapasztalatok szerzésére, arra hogy megfigyelje, valóban minden téren érvényes-e a hite?"
Hanyszor megtorteni, hogy kulonbozo helyeken felbukkano informaciokrol csak ugy kijelentodik, hogy hulyeseg ... minden megfontolas nelkul ... pontosan azon tomeghatas miatt amit leirtal! Nem a mi kutyank kolyke mondta, outsider, stb ...
Nincs vizsgalat, reflexek vannak!

A masik dolog ugyanezzel a mondattal kapcsolatban: Akkor tudomany nem hit? Honnan tudjuk, hogy a nagy kreator nem allitotta be az ot konstanst olyannak amilye, de holnaputan csavar egyet a gepezeten, es a konstansok mar masok is?
Sot kitorol a jegyzokonyvebol ket egyenlot meg esgy szorzast osztassa satiroz at, es mar a fizika torvenyei nem is ervenyesek ...
A tudos azt _hiszi_ hogy nincs nagy kreator, aki megtudna ezt csinalni, de vajon nincs-e? Honnan _tudja_ hogy nincs?

Karacsonykor a szokasos kereztenyi ahitattal atitatva radiot halgattam, ahol a musor meg nalam is keresztenyebb ahitattal volt atitatva ...
No ott mondtak azt, hogy a "tudos hite a tudomany!"

Szoval Te is hivo vagy!

Sot szerintem a ketelkedes is hit!
k. aki mar a ketelkedesben is ketelkedik ...

DieHappy · http://local.blog.hu 2008.07.10. 23:02:50

k_huszar 2008.07.10. 21:06:29
azert a hitnek meg a ketelkdesnek is meg vannak a hatarai:
...
Nincs vizsgalat, reflexek vannak!

De ez nem ketelkedes, ez eloitelet! Sok hivatasos tudosnak is vannak eloiteletei, ez egy nagyon regi reflex arra, hogy vedjek a csoport az informaciomergezestol, de ez mar tagabb dolog, de gyakorlatilag ezt a jelenseget irtam le fent. Az eloitelet is hit.

Most hadd valaszoljak erre:
Sot szerintem a ketelkedes is hit!

Nyilvan vannak hasonlosagok, de eleg erosek a kulonbseget!
Epp a ket fogalom szetvalasztasat probaltam meg a hozzaszolasban,hogy elesebben el lehessen hatarolni.
Igen, mindket fogalom egy agyi folyamat megnevezese, de azt kell szerintem eszrevenni, hogy az informacioval hogyan banik az egyik es a masik. A hivo es a ketelkedo is fel feltesz kerdeseket, de alapvetoen mas-mas harmoniaba jutnak el, varhatoan a hivo vilagkepe egyszerubb, mig a ketelkedo sok sok vilagkeppel rendelkezik, es nehezen jut el a harmoniaba: a kerdeseire nehezen talal valaszt. De Occam borotvaja legalabb segit neki, azokat a vilagkepeket terjeszti jobban, amik jobban illenek a tapasztalataihoz es egyszeruek is.
Mondok egy egyszeru peldat:
Van egy egyenes szakaszod. Csak annyit tudsz rola mondani, hogy az egy egyenes szakas. De ahogy telnek az evek, valami felreforditas folytan valaki azt mondja,hogy ez egy vegtelen hosszu egyenes szakasz. Ez egy hit lesz kesobb, van ra esely hogy terjed, mert megbizunk egymasnak. De ahogy telnek az evszazadok, azert elobb utobb mas hitek is eletre kaphatnak: ez egy vegtelen hosszu gorbe vonal, de ezen a reszen egyenes. De nem csak hitek kaphatnak eletre, vannak akik azt fogjak mondani, hogy amit latunk, arrol csak az mondhato el, hogy egyenes szakasz. A hivo ket dolgot tehet, hogy megorizze elete harmoniajat, a kerdesekre adott valaszok igazsagat. Egyik, hogy eli az eletet, es nem nezi meg, meddig egyenes a szakasz, a masik az, hogy meg is akadalyozza hogy masok megnezzek meddig egyenes a szakasz.
Azt hiszem ebbol latszik: szo szerint befagyasztja az eletet az egyszeru magyarazatok harmoniajanak erdekeben.
Egy ketelkedo ember osszehasonlitja az altala ismert vilagkepeket, es ha harmoniat akar, valaszokat az ellentmondasra, akkor elmegy megnezni legalabb egy olyan helyet, ahol donthet a ket vilagkep kozott.

A masik dolog ugyanezzel a mondattal kapcsolatban: Akkor tudomany nem hit?
Bizonyos ertelemben hit, de tudjuk a hatarait. Nem dogmatikus, nem kinyilatkoztatott, hanem pontosan fel van sorolva, hogy mire epul. Meg lehet ismetelni minden kiserletet, ki lehet szamolni minden modellt. A problema azokkal az esemenyekkel van, amik nagyon ritkak: egy elet is keves arra, hogy ket hasonlo esemenyt lasson egy ember. Ilyen peldaul egy meteor becsapodasa, egy napfogyatkozas, stb... rengeteg van, es az egyszeru ketelkedo nem tudja megismetelni. Ez alapot adhat hiteknek.

Azzal kapcsolatban pedig, hogy van-e teremto. Ha egy konzisztens vilagkepet akarsz, akkor keves helye van Zeusznak. Ha o tudja szandekkal befolyasolni az en vilagomat, akkor en is tudom az ovet, o is resze az univerzumnak, ot vajon mi hozta letre?. Az termeszeti allandok allandosagaba vetett hit pedig szinten csak azert all fenn, mert egyreszt nincs bizonyitek a valtozasukra, masreszt pedig egy konzisztens elmelethez allandok kellenek (akar a jelenlegiek, akar sokkal fundamentalisabban). Ugyanis a konzisztens elmeletnek meg kell tudni magyaraznia az eddigi elmelet "allandoinak" valtozasat is. Igen, latszolag ez egy a-priori feltetelezes, hogy van konzisztens elmelet. De egesz egyszeruen biztos, hogy van konzisztens elmelet, csak lehet hogy vegtelen sok allandoval rendelkezik: minden inputhoz valamilyen valoszinusegi output tartozik (heee ez epp a kvantummechanika!!): gondolj csak arra, hogy a fekete doboz viselkedeset mindig leirhatod vegtelen sok parameterrel, csak neha-neha sikerul egyszusitened az eddigi adatokat egy kepletbe.