Utolsó kommentek

  • Comandante en Jefe: Hát igen, mi ennek utánaolvastunk, úgyhogy kihagytuk a követséges mókát. Persze nekünk egyszerűbb ... (2016.01.06. 17:42) Kanossza
  • Comandante en Jefe: @Eino81: Szerintem azért, mert önmagában a prágai reptér utasai kevesen vannak egy metróhoz (jó d... (2015.04.11. 08:01) Bumli: Hegyek alatt, völgyek alatt
  • igi1: Ez ugyanolyan mint a nagy hadron ütköztető csak nem lehet érteni hogy ez egy metró!? (2015.04.09. 14:03) Bumli: Hegyek alatt, völgyek alatt
  • igi1: Ronda és semmilyen legalább vmi színt vittek volna bele... Jó még a némi zöld is segít vmit Az ... (2015.04.09. 13:57) Bumli: Hegyek alatt, völgyek alatt
  • Eino81: Hogy miért Motol felé vitték, azt nem értettük, ha nem kanyarodik le délre, egyenesen elmehettek v... (2015.04.09. 13:39) Bumli: Hegyek alatt, völgyek alatt
  • Utolsó 20

Friss topikok

  • Comandante en Jefe: Hát igen, mi ennek utánaolvastunk, úgyhogy kihagytuk a követséges mókát. Persze nekünk egyszerűbb ... (2016.01.06. 17:42) Kanossza
  • Comandante en Jefe: @Eino81: Szerintem azért, mert önmagában a prágai reptér utasai kevesen vannak egy metróhoz (jó d... (2015.04.11. 08:01) Bumli: Hegyek alatt, völgyek alatt
  • bvb09: Vannak jogos (Geneva) és ésszerűtlen kifogásai a posztolónak. A nyelvünk már csak olyan, hogy beép... (2014.09.02. 09:50) Angol-magyar for Dummies
  • belac++: Alfa137: első tipped a detektálási módra korrekt. Itt egy cikk, ami kicsit többet leír erről a dol... (2014.02.15. 10:28) Repül az antihidrogén, ki tudja hol áll meg... @ CERN
  • ptarjan: Találok ám párhuzamokat a tudománybeli pályázati rendszerrel, publish or perish, stb... Egészen od... (2014.02.10. 16:41) A Dal...

(Nem)lokális emberek

Az életről,
a világmindenségről,
meg mindenről

Címkék

3in1 (3) abszurd (12) anglia (3) angol (4) antianyag (1) apple (3) atom (2) ausztria (8) bamako (1) bank (1) beautiful south (1) bécs (7) bill bryson (1) bkv (7) blog (1) bonn (1) boston (1) bringa (3) britpop (1) brookhaven (1) budapest (15) bumli (10) cern (6) CERN (1) csehország (1) csirke (1) danubius (1) debrecen (1) demszky (2) diehappy evangéliuma (1) egészségügy (2) élet (10) előrehozott választás (1) emacs (9) észak balkán (1) eurovízió (1) fénysebesség (1) fika (2) film (5) fizika (10) foci (1) fordítás (3) fotó (2) fraktál (1) franciaország (1) függővasút (1) gasztronómia (3) gazdaság (2) genf (5) gitár (3) google (2) gyurcsány (1) hejesírás (3) hellókarácsony (2) Higgs (1) hír (1) hivatal (1) hollandia (1) homár (8) hulyek (2) hulyeseg (3) humor (10) index (1) indián (1) internet (4) interplanetaris (1) ital (2) itunes (1) japán (3) kelet (1) kelet ausztria (1) koldus (1) költészet (3) koncert (3) konyhazoom (1) könyv (4) közlekedés (37) krassó (1) kritika (3) kvark gluon plazma (2) labdarúgás (1) latex (1) legenda (1) lengyelország (1) lenovo (1) lhc (2) LHC (1) linux (7) mac (4) madár (1) magyar (4) magyarország (44) magyar október párt (1) malév (2) matematika (2) máv (7) metallica (1) metró (8) mezőgazdaság (1) microsoft (2) Mike Stern (1) mikor lesz végre előrehozott választás? (1) MTV (1) munka (3) nagy britannia (2) naprendszer (1) németország (2) népszavazás (2) neutrínó (1) nobel (3) notes from a big country (1) nyelv (5) oktatás (3) open access (1) open stage székelylend (1) Oy Noz (1) pápa (1) pc (2) pedagogia (1) penzugyek (3) perfect fluid (1) politika (19) posta (2) prága (2) presentation (1) programajánló (1) rádió (1) reform (2) reklám (1) rendszerváltás (1) repülés (14) részecskék (1) sajt (1) sci fi (1) sláger (1) stefan (1) suse (1) szakszervezet (1) számítástechnika (22) szeged (1) sztrájk (5) tech (5) teherautó (1) tej (1) télapó (2) telefon (1) természet (2) thaiföld (1) troli (2) tudomány (11) tűz (1) tv (3) ubuntu (3) újságírás (2) ukrajna (1) upc (1) uránia (1) usa (12) utazás (8) választás (1) vallás (5) válság (1) vasút (14) vélemény (2) vidék (2) világbajnok (1) villamos (3) vitorlázórepülés (1) web2 (1) word (2) zene (18) Címkefelhő

LiBerti pár fotója

Utazás a fekete lyuk közepébe

2008.07.04. 22:15 | bela++ | 10 komment

Címkék: fizika cern genf

Véletlen egybeesések szerencsés konstellációjának eredményeként volt szerencsém meglátogatni (végre valahára) a Large Hadron Collider (LHC) ATLAS detektorát. A(z egyik) helyet, ahol majd fekete lyukak keletkeznek! Igen, fekete lyuk keletkezésről van szó, amit (a tudományos hírekben állandóan tévesen tájékoztató) index.hu atomfizikának sorol be. Holott kb. már egy középiskolás is tudja, hogy 1) az atomfizika az atomokkal foglalkozik (már a neve is sokat elárul..), 2) a CERN az egy részecske- és magfizikai kutatóintézet. No, de odaseneki, megszoktuk már az index tudományos baromságait...
...kanyarodjunk vissza a látogatáshoz. Az ATLAS detektor 100 méter mélyen van a föld alatt, a CERN Meyrin oldalán. Valójában ez csupán egy a több kísérlet közül, amik mind egy 27 km kerületű alagút (az LHC) egyes pontjain vannak. Az alagútban protonokat gyorsító csövek helyezkednek el. Két cső fut egymás mellett, bennük a proton csomagok egymással ellentétes irányba haladnak. A csövek kereszteződnek a kísérleti pontoknál, ahol a szemberohanó protonok ütköznek, majd ami szétrepül, azt a detektorok (definíció szerint ;)) detektálják.
A látogatásra kb. fél tucatnyi ember verődött össze. Az ATLAS detektor épülete előtt várakoztunk türelmesen a vakító napsütésben. Vezetőnk (egy fiatal, német fizikus) pár perces késéssel érkezett ugyan, de hamar elvezetett minket a lifthez, ami levitt a mélybe. Sejtelmes fehérre festett folyosókon vezetett minket végig tudósunk. A falakon futó kábelekről el sem bírjuk képzelni, hogy a leendő kísérlet mi minden részlete futhat majd végig rajtuk. Miközben haladtunk eszembe jutottak a 70-es évekbeli tudományos-fantasztikus filmek is, melyekben titkos laboratóriumokban folyó kísérletek titokzatos hangulata sejlik fel. Talán a falak mögött idegen lényeket boncolnak, vagy talán új anyag teremtődik a semmiből...brrrr. Éppen amikor beleborzongtam a saját rémképzeteimbe megérkeztünk a detektorhoz. A képek nagyjából magukért beszélnek: az detektor impresszív méretei lenyűgözőek. A Világ legnagyobb detektrorendszeréről van szó, így nem is igazán sikerült lencsevégre kapni az egészet egybe ;). Képzeljünk el egy nyolcemeletes lakóházat. Nos, a detektor magassága körülbelül ekkora (25 m). Fekete, narancssárga és kék kábelek lógnak benne mindenhol. Dobozokon LED-ek pislognak állandóan, kit tudja milyen feladatuk van.
Vezetőnk ezek után néhány külön kiállított detektorrészhez irányította a lelkes csapatot. Az egyik ilyen detektor a harmonika alakú kaloriméter, a másik pedig a "szívószál" detektor. Mindkettő igen sajátos alakkal rendelkezik, a nevük tükrözi a geometriájukat ill. az anyagot, amiből felépülnek. Még sok fura berendezést láttunk, bár értelmüket igen nehéz kifürkészni. A csodamasina állitólag azért épül, hogy az oly' régóta keresett Higgs-bozont megtalálják az őrült tudósok. A kísérlet egyik melléktermékeként még fekete lyukak is keletkezhetnek egyes elméleti fizikusok szerint, ill. rajtuk extra dimenziók is megnyilhatnak előttünk! Ezen kimerítő elméleti oktatás után fiatal vezetőnk búcsút intett, és így kalandunk itt ért véget.

Az utazás végén a hibátlan időjárás következtében még a közeli Mont Blancról is sikerült egy jó képet készítenem...így lett teljes a nap:

A bejegyzés trackback címe:

https://local.blog.hu/api/trackback/id/tr4553913

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

DieHappy · http://local.blog.hu 2008.07.05. 12:48:39

Te, errol a CERNrol mar hallottam! Dan Brown is irta, hogy ott lakoznak az illuminatusok, akik le akarjak rombolni a Vatikant!
Amugy nem a vilag legnagyobb detektorrendszere, leteznek sokkal nagyobbak is. Pl az ICECUBE, a VLBI, az effelsbergi (Bonn melletti!) radiotavcso. De annyi igaz, hogy ennyi kabel meg egyetlen detektorba sem ment bele, mert annyi adatot rogzit, es olyan gyorsasaggal, mint meg soha eddig senki. De a maga kategoriajaban (Atlas-detektorok halmaza) nyilvan o a legnagyobb :) De mindenesetre nagyobb mint a szanalmasan kicsi, mindossze 14m atmeroju CMS.

ptarjan 2008.07.05. 14:38:05

De a CMS nevű kompakt kis detektor azért nehezebb ennél a monstrumnál :-)

Egyébként meg menjetek PHENIX-et nézni. Arról legalább már tudni lehet, hogy működik is :-P Másrészt ott nemhogy nem bírod az egész detektort belekomponálni a képbe, hanem inkább az a probléma, hogy elférsz-e mellette...

Comandante en Jefe · http://local.blog.hu/ 2008.07.07. 14:57:52

wow!

az igaz, hogy a CMS nehezebb, deviszonthogy az Atlasban tudom, merre görbülnek a drótok! :)

g3kko · http://nemmtomm.blog.hu/ 2010.03.14. 12:34:42

"No, de odaseneki, megszoktuk már az index tudományos baromságait"

Az elektron felirhato szingularitas gyurukent, ami az Einstein egyenletek Kerr-megoldasa.
Mirol beszelunk?

Ehhez csak annyi kell, hogy a gravitacio nem Planck-tomegnel lesz osszevetheto a kvantum-hatarozatlansaggal /vagyis kozvetve az elektromagneses erovel/, hanem mar az elektron tomegenel.

Ekkor elmondhato, hogy mar eddig is fekete-lyukak sokasagat hoztak letre a gyorsitok .

Mivel fogalmunk sincs, hogy viselkedik a gravitacio kis tavolsagokon, ezert ez csak talalgatas.
Dehat erre a feltevesre epul a hurelmelet is. A hurok Planck-tomeguek. Ez megegyezik azzal a feltevessel, hogy a gravitacio 1e-35 meterig ugyan ugy viselkedik.

Ez egy hipotezis, sokan ezert nem tartjak fizikai elmeletnek a hurelmeletet.

q3kko 2010.04.05. 07:49:37

"A(z egyik) helyet, ahol majd fekete lyukak keletkeznek! Igen, fekete lyuk keletkezésről van szó, amit (a tudományos hírekben állandóan tévesen tájékoztató) index.hu atomfizikának sorol be. "

khmm.
www.termeszetvilaga.hu/szamok/tv2003/tv0312/nagy.html

" sőt még az is lehet, hogy rövid élettartamú fekete lyukakat is megfigyelhetünk az ütközésekben."

"Fekete lyukak akkor keletkeznek az általános relativitáselmélet szerint, ha a testek tömegének és térfogatának aránya egy kritikus értéket meghalad. "

bot sanat

bela++ 2010.04.06. 10:24:56

Kedves @q3kko!

Mar a masodik bejegyzeseddel probalsz valamit allitani, de meg mindig nem ertem hogy mit. Azt probalod bizonyitani, hogy 1) a fekete lyuk keletkezes atomfizikaba sorolhato? Vagy azt, hogy 2) a blog bejegyzesben barhol is allitottam volna, hogy nincsenek az LHC energiakon fekete lyukak keletkezeset joslo elmeleti modellek?

1) Csak hogy tisztazzuk megegyszer: a fekete lyuk keletkezes *nem* atomfizika. Nincs olyan tudomanyos kiserleti eredmeny, ami atomfizikai energiaskalan felbukkano fekete lyukak letezeset tamasztana ala, vagy arra indikaciot szolgaltatna. Az atomfizika energiaskalaja az eV-tol a nehany szaz kilo eV-ig terjed. Az LHC-nal terra eV-os energiaskalan torteno utkozesek vannak. Terra az tiz a tizenkettediken, mig a 100 kilo az tiz az otodiken. Het(!) nagysagrend a kulonbseg. Atomfizikai energiaskalan az elektromagneses kolcsonhatas a dominans, nem pedig a gravitacio, ezert tartom az allitasomat, hogy az index cikke (index.hu/tudomany/lhc240608/)
eros nem hozzaertesrol tett tanubizonysagot, mikor a "CERN atomfizikusai" kifejezest hasznalta a fekete lyukakkal kapcsolatban, mikor az LHC jellemzo energiaja koszono viszonyban sincs az atomfizikai skalakkal. A LHC-nal reszecskefizikusok es magfizikusok dolgoznak.

2) Masik dolgot is tisztazzunk: senki nem allitotta, hogy nincsenek az LHC-nal fekete lyukak keletkezeset joslo elmeleti modellek. Vannak. Vannak elmeleti modellek, amik megjosolnak folyamatokat (peldaul az altalad emlitett rovid elettartamu fekete lyukak). Van ilyen modellekbol annyi, mint egen a csillag. Termeszetesen minden model nem lehet igaz. Az LHC kiserleti fizikusainak a dolga, hogy megmondjak, hogy barmelyik model altal josolt folyamatot megfigyeltek-e az adatok analizise soran. Egyelore minden ennel bovebb allitas csak spekulacio, mivel nincs semmifele kiserleti megfigyeles. Elmeleti probalkozasok vannak ra, reges reg ota, ez koztudott.

Comandante en Jefe · http://local.blog.hu/ 2010.04.06. 23:20:37

@bela++:

A "laikus közvélemény" sokszor az atomfizikához sorolja azt is, ami a CERN-ben folyik. Lehet ezen rugózni, hogy szakmailag nem teljesen korrekt, de komolyan ez legyen a legnagyobb baj...

Helyesírásnáci ON:
A Terra az a Föld... ami 10^12, az a Tera. Bocccs....:P

bela++ 2010.04.07. 08:51:34

Herr Nagytiszteletu Comandante en Jefe Ur!

Mea culpa. Ket rr-el irtam a "Tera"-t, nagy hiba, bizony nagy. Meg jo hogy a tezist angolul kell irni, es oda eleg a "TeV" is ;-).

Alazatos szolgaja,
bela++

Comandante en Jefe · http://local.blog.hu/ 2010.04.28. 14:49:47

@bela++:
Hát, kedves bélám, ez így nem mehet tovább! :)