Utolsó kommentek

  • Comandante en Jefe: Hát igen, mi ennek utánaolvastunk, úgyhogy kihagytuk a követséges mókát. Persze nekünk egyszerűbb ... (2016.01.06. 17:42) Kanossza
  • Comandante en Jefe: @Eino81: Szerintem azért, mert önmagában a prágai reptér utasai kevesen vannak egy metróhoz (jó d... (2015.04.11. 08:01) Bumli: Hegyek alatt, völgyek alatt
  • igi1: Ez ugyanolyan mint a nagy hadron ütköztető csak nem lehet érteni hogy ez egy metró!? (2015.04.09. 14:03) Bumli: Hegyek alatt, völgyek alatt
  • igi1: Ronda és semmilyen legalább vmi színt vittek volna bele... Jó még a némi zöld is segít vmit Az ... (2015.04.09. 13:57) Bumli: Hegyek alatt, völgyek alatt
  • Eino81: Hogy miért Motol felé vitték, azt nem értettük, ha nem kanyarodik le délre, egyenesen elmehettek v... (2015.04.09. 13:39) Bumli: Hegyek alatt, völgyek alatt
  • Utolsó 20

Friss topikok

  • Comandante en Jefe: Hát igen, mi ennek utánaolvastunk, úgyhogy kihagytuk a követséges mókát. Persze nekünk egyszerűbb ... (2016.01.06. 17:42) Kanossza
  • Comandante en Jefe: @Eino81: Szerintem azért, mert önmagában a prágai reptér utasai kevesen vannak egy metróhoz (jó d... (2015.04.11. 08:01) Bumli: Hegyek alatt, völgyek alatt
  • bvb09: Vannak jogos (Geneva) és ésszerűtlen kifogásai a posztolónak. A nyelvünk már csak olyan, hogy beép... (2014.09.02. 09:50) Angol-magyar for Dummies
  • belac++: Alfa137: első tipped a detektálási módra korrekt. Itt egy cikk, ami kicsit többet leír erről a dol... (2014.02.15. 10:28) Repül az antihidrogén, ki tudja hol áll meg... @ CERN
  • ptarjan: Találok ám párhuzamokat a tudománybeli pályázati rendszerrel, publish or perish, stb... Egészen od... (2014.02.10. 16:41) A Dal...

(Nem)lokális emberek

Az életről,
a világmindenségről,
meg mindenről

Címkék

3in1 (3) abszurd (12) anglia (3) angol (4) antianyag (1) apple (3) atom (2) ausztria (8) bamako (1) bank (1) beautiful south (1) bécs (7) bill bryson (1) bkv (7) blog (1) bonn (1) boston (1) bringa (3) britpop (1) brookhaven (1) budapest (15) bumli (10) cern (6) CERN (1) csehország (1) csirke (1) danubius (1) debrecen (1) demszky (2) diehappy evangéliuma (1) egészségügy (2) élet (10) előrehozott választás (1) emacs (9) észak balkán (1) eurovízió (1) fénysebesség (1) fika (2) film (5) fizika (10) foci (1) fordítás (3) fotó (2) fraktál (1) franciaország (1) függővasút (1) gasztronómia (3) gazdaság (2) genf (5) gitár (3) google (2) gyurcsány (1) hejesírás (3) hellókarácsony (2) Higgs (1) hír (1) hivatal (1) hollandia (1) homár (8) hulyek (2) hulyeseg (3) humor (10) index (1) indián (1) internet (4) interplanetaris (1) ital (2) itunes (1) japán (3) kelet (1) kelet ausztria (1) koldus (1) költészet (3) koncert (3) konyhazoom (1) könyv (4) közlekedés (37) krassó (1) kritika (3) kvark gluon plazma (2) labdarúgás (1) latex (1) legenda (1) lengyelország (1) lenovo (1) lhc (2) LHC (1) linux (7) mac (4) madár (1) magyar (4) magyarország (44) magyar október párt (1) malév (2) matematika (2) máv (7) metallica (1) metró (8) mezőgazdaság (1) microsoft (2) Mike Stern (1) mikor lesz végre előrehozott választás? (1) MTV (1) munka (3) nagy britannia (2) naprendszer (1) németország (2) népszavazás (2) neutrínó (1) nobel (3) notes from a big country (1) nyelv (5) oktatás (3) open access (1) open stage székelylend (1) Oy Noz (1) pápa (1) pc (2) pedagogia (1) penzugyek (3) perfect fluid (1) politika (19) posta (2) prága (2) presentation (1) programajánló (1) rádió (1) reform (2) reklám (1) rendszerváltás (1) repülés (14) részecskék (1) sajt (1) sci fi (1) sláger (1) stefan (1) suse (1) szakszervezet (1) számítástechnika (22) szeged (1) sztrájk (5) tech (5) teherautó (1) tej (1) télapó (2) telefon (1) természet (2) thaiföld (1) troli (2) tudomány (11) tűz (1) tv (3) ubuntu (3) újságírás (2) ukrajna (1) upc (1) uránia (1) usa (12) utazás (8) választás (1) vallás (5) válság (1) vasút (14) vélemény (2) vidék (2) világbajnok (1) villamos (3) vitorlázórepülés (1) web2 (1) word (2) zene (18) Címkefelhő

LiBerti pár fotója

PC helyett Mac

2008.03.05. 17:12 | LiBerti | 79 komment

Címkék: mac apple pc számítástechnika

Na, ideje megírnom a tapasztalataimat a Mac-kel kapcsolatban. Mert hát tavaly november óta én is Maces vagyok.

Kezdjük azzal, hogy miért is váltottam Windowsról és Linuxról (!) Macre. Én már elég régóta használtam Linuxot (RedHat 6.0 óta), ugyanis a munkám során gyakran kell programozni, azt pedig Linux alatt csinálom. Azonban mégsem élhetek muzsikaszó Windows nélkül, ti. néha Word fájlokat kell szerkesztenem, és ezekkel az OpenOffice még nem teljesen kompatibilis. Továbbá néha vektoros ábrákat (eps) is kell szerkesztenem, amire a legjobb az Adobe Illustrator, de az sincs Linux alatt. Ezen probléma áthidalására a következő megoldások jöhetnek szóba:
  • Két gép, az egyik Linux-szal, a másik Windows-zal. Az egyik gép ekkor lehet egy laptop. Ekkor viszont állandóan szinkronizálni kell az adatokat a két gép között, ami macerás, és nem szeretem. Továbbá két gép drágább, mint egy.
  • Egy gép (esetemben egy laptop), de két oprendszerrel. Ekkor viszont az egyikről a másikra váltáshoz újra kell indítani a gépet, ami megintcsak macerás.
  • Egy laptop Linux-szal, amin virtuális gépben (VMware) fut a Windows. Ez már egész jó megoldás lehetne, csakhogy a laptop mindenféle különlegességeit (memóriakártya-olvasó, wifi/bluetooth/tapipad ki/be kapcsoló gomb, fényerő és hangerő állító gombok stb.) a Linux gyakran nem vagy nem túl jól kezeli. Nyilván ez függ a Linux-laptop kombinációtól is, de én nem akarok kísérletezgetni. Én egyszerűen csak használni akarom a laptopot az összes képességével együtt.
  • Egy laptop Windows-zal, amin virtuális gépben fut a Linux. Ez ugyan szentségtörés, hiszen a kevésbé stabil oprendszer a gazda, de így legalább a laptop minden perifériája működik. Ezzel a megoldással csak az a baj, hogy a két oprendszer egyidejű futtatásához kétszer annyi memória kell.
A fenti megoldásokat az évek során mind kipróbáltam, pontosan a fenti sorrendben. Aztán eljutottam oda, hogy néhány Maces kollégám (és persze az Apple csinnadrattájának) hatására úgy döntöttem, hogy kipróbálom a Macet. Ez ugyanis azzal kecsegtetett, hogy egyesíti magában a Windowsos és a Linuxos világ előnyeit: a Mac OS X alapjaiban Unix (na jó, BSD), viszont csilivili kezelőfelülettel és sok használható programmal jön. Továbbá attól sem kell tartani, hogy az oprendszer nem kezeli valamelyik hardvert, hiszen a hardvert is és az oprendszert is ugyanaz gyártja.

Így lett tehát, hogy a következő laptopbeszerzésnél egy MacBook Prot kértem és kaptam. Ez még Tigerrel (Windowsosoknak: ez kb. olyan, mint az XP) jött, de nemrég frissítettem Leopardra (ez meg kb. a Vista), így mindkettőt megismerhettem. Jöjjenek hát a benyomásaim!

Be kell valljam, eleinte nem volt súrlódásmentes a viszonyom a Mac-kel. Ugyanis a Mac helyenként egészen más logikát használ, mint a Windows. Nem feltétlenül rosszabbat, csak mást. Erre tipikus példa a menüsor: ez ugye a Windowsban az ablak kerete alatt található, azaz az ablak része. A Macben viszont a menüsor a képernyő tetején található, azaz nem része az ablaknak. Ha az ember program(ablak)ot vált, akkor a menüsor is megváltozik a képernyő tetején, és a korábbi program menüsora eltűnik, mondván, hogy arra már nincs szükség. Ebben van is logika, de bő tíz évnyi windowsozás után eleinte nagyon idegesítő, de aztán teljesen megszoktam.

A másik ilyen gondolkodásmódbeli különbség az, hogy a Windowsban a "program = ablak" elv érvényesül, míg a Macben nem. Ez abban nyilvánul meg, hogy ha Windowsban bezárjuk egy program utolsó ablakát, akkor a program is kilép. A Mac esetében viszont tovább fut, mint ahogy az a Dockon (lásd alább) látszik is. Ennek az az előnye, hogy ha ismét kell az előbb "bezárt" program, akkor gyorsan elő tudom hozni, a hátránya viszont az, hogy a program tovább foglalja a memóriát. A dolgot tovább bonyolítja, hogy néhány (persze nem Apple által írt) program mégiscsak kilép, ha bezárom az ablakát. Ilyen pl. az iTerm, ami egy terminálprogram.

De a Macnek vannak egyéb hülyeségei, sőt, hiányosságai is:
  • A Save, Copy, Paste ikon nem divat a programokban. Az Apple programjaiban egyáltalán nincsenek is, ezekben csak a megfelelő menüpontra kattintva lehet elérni ezeket a funkciókat (File -> Save, Edit -> Copy stb.), vagy pedig billentyűkombinációkkal (Cmd+S, Cmd+C stb. - lásd alább). Szerencsére nem Apple-ös programozók már rájöttek arra, hogy néha azért jól jön pl. az a fránya Save gomb, és ők berakták ezeket a programjaikba. Persze lehet Save, Copy és Paste gombok nélkül élni, de velük azért kellemesebb (lenne) az élet.
  • A billentyűzetkiosztás "kicsit" más. A betűk ugyan ugyanott vannak, de a Delete, PageUp, PageDown, Home és End billentyűket senki se keresse Apple laptopokon, ugyanis ezek ott nincsenek. Sőt, Insert, Print Screen, Pause/Break és NumLock semmilyen Apple billentyűzeten sincs. Cserébe a teljes Apple billentyűzeteken van Help, Clear és CD-kiadó billentyű; az előbbi kettő a laptopbillentyűzeteken nincs. Iletve nem teljesen mondtam igazat, ti. van egy Delete feliratú gomb a Maces billentyűzeteken, de ez a Backspace-nek felel meg (balra töröl), míg a jobbra törlő Del-t az Fn+Delete kombinációval lehet előcsalni. Hasonló módon a Home, End, PageUp, PageDown funkciók az Fn+kurzorbillentyűk kombinációval működnek.
  • A Windows alatt ugye Shift, Control, Alt, AltGr, Win és Fn funkcióbillentyűk vannak. A Maceken viszont Shift, Control, Option, Command és Fn található. Ráadásul míg Windows alatt egy csomó funkció Controllal érhető el (Ctrl+C, Ctrl+V, Ctrl+S stb), addig Mac alatt ezeknek a Cmd+C, Cmd+V, Cmd+S stb. felel meg. Ezt is szokni kell.
  • Ami a Windows alatt az Explorer/Intéző, az a Mac alatt a Finder. Ennek van egy nagyon hasznos nézete, az oszlopnézet. Ebben egy könyvtár fájljai és alkönyvtárai egy oszlopban jelenik meg (csak a nevek, mindenféle egyéb info nélkül), és ha ott egy alkönyvtárra kattintunk, akkor az oszloptól jobbra egy másik oszlopban megjelenik az alkönyvtár tartalma. Aztán ha abban is egy alkönyvtárra kattintunk, akkor újabb oszlop nyílik meg tőle jobbra, és így tovább. Mindezzel csak egy baj van: az oszlopban csak fájlnév szerint lehet rendezni, és ami még rosszabb, az alkönyvtárakat a fájlokkal vegyesen listázza! Azaz az alkönyvtárakat nem rakja a lista tetejére, mint az intéző. Ezt a hiányosságát azóta sem tudtam megbocsátani a Macnek. Hja, és természetesen a Finderben sincs se Copy, se Paste gomb. Viszont a jobb kattintásra előugró menüben van egy Duplicate pont, ami nagyon hasznos.
  • A Macemet először bekapcsolva a jól(?) ismert Maces bekapcsolási hang fogadott. Mivel én nem szeretem, ha a gépem állandóan zenél meg prüttyög, ezért megpróbáltam kikapcsolni a Rendszerbeállításokban. Igen ám, de ott nem lehet kikapcsolni! Sőt, sehol nem lehet kikapcsolni! Őrület, mi? A szuperfejlett, agyonistenített oprendszernek nem lehet kikapcsolni a bekapcsolási hangját! Szerencsére egy jótét lélek rájött arra, hogy hogy is lehet ezt mégis kikapcsolni a rendszer belső bugyraiban vájkálva, és ezt közzétette a weben, úgyhogy azóta a gépem csendben marad bekapcsoláskor.
  • A fentiekhez kapcsolódva: úgy egyáltalán jellemző a MacOS-re és az Apple programjaira, hogy nem sokat lehet állítgatni rajtuk. A júzer csak ne piszkáljon bele a gép működésébe! Ezért aztán minden le van egyszerűsítve, néha a végletekig.
  • Windows alatt a programok indítására a Start menü szolgál, a futó ablakos programok a tálcán jelennek meg, míg a háttérben futó programok az értesítési területre pakolják a kis ikonjaikat. Mac alatt mindezeket a Dock próbálja kezelni, számomra kevéssé tetsző módon. Mondok egy példát: a Dock egy csík a képernyő alján/oldalán, és ikonok találhatók rajta, amelyek programokat indítanak. Ha nem fut pl. a Firefox, és rákattintok az ikonjára a Dockban, akkor elindul a Firefox, és feljön az ablaka. Eddig OK. Ha most újra rákattintok a Firefox ikonra a Dockban, akkor nem egy új Firefox ablak nyílik meg, hanem a csak meglévő Firefox ablakot hozza előtérbe. Érdekes logika, de hát ilyen az Apple. Ha több Firefox ablak van nyitva, akkor persze csak az egyiket tudja előtérbe hozni. Azt, hogy fut-e már a Firefox vagy sem, a Firefox ikonja mellett egy kis háromszög/pont jelzi. Ha egy ablakot lekicsinyítek, akkor berakja a Dockba, de egy külön erre fenntartott helyre. Ha nincs lekicsinyítve az ablak, akkor a Dockban egyáltalán nem reprezentálja semmi.
  • A Dockban persze nem fér el az össze program ikonja. A Dockban nem szereplő programok elindításához meg kell nyitni a Findert, majd azon belül az Applications könyvtárat, majd onnan elindítani a programot. Ennél azért a Start menü jóval kényelmesebb. Hja, ha az ember ilyetén módon (azaz nem a Dockból) indít egy programot, akkor azért az ikonja felkerül a többi ikon közé a Dockba. Ha kilép a programból, akkor az ikonja is eltűnik a Dockból. A Dockot sem sikerült ezidáig túlságosan megszeretnem, de legalább már megszoktam. Szerencsére a Dock ablakkezelési hiányosságait elég jól kompenzálja az Exposé, ami tényleg zseniális.
  • A MacOS Leoparddal jött a Spaces, ami virtuális képernyőket (VD) kezel. Ilyen segédprogramok már legalább egy évtizede léteznek Unixhoz és Linuxhoz, és nagyon jól is működnek, úgyhogy az Applenek tényleg csak a meleg vizet kellett feltalálnia. A Spaces viszont kész katasztrófa. De tényleg, egyszerűen használhatatlan, és ez részben a Dock sajátos logikájának köszönhető. Ti. mit vár el az ember egy VD-kezelő programtól? Hát azt, hogy biztosítson neki 2-3-akármennyi virtuális képernyőt, amik egymástól nagyjából függetlenül működnek. A legtöbben az "egy képernyő = egy feladat" elvet követik, azaz egy képernyőt fenntartanak pl. a levelezésre, egy másikat képszerkesztésre, egy harmadikat programozásra, egy negyediket a program tesztelésére, és így tovább. Ezért gyakran előfordul, hogy egy programnak (pl. Firefox vagy Terminal) több ablaka is nyitva van különböző képernyőkön. Ezzel szemben a Spaces az "egy képernyő = egy alkalmazás" elvet követi, ami őrületbe tudja kergetni az embert. Példa: Az 1. képernyőn nyitva van egy Firefox ablakod, de most a 4. képernyő van előtted, és ezen szeretnél nyitni egy új Firefox ablakot. Ezért naivan rákattintasz a Dockon a Firefox ikonjára, de nem kapsz új Firefox ablakot, ó, dehogy! Ehelyett az 1. képernyőn találod magad, ahol a Spaces/Dock ördögi szövetsége előtérbe hozta neked a már nyitva lévő Firefox ablakot. Hát, köszi szépen. Ilyenkor annyit tehetsz, hogy Cmd+N, ekkor kapsz egy új Firefox ablakot az 1. képernyőn, amit aztán átküldhetsz a 4. képernyőre. Ha már több képernyőn is van Firefox ablakod, és így kattintasz a Dockban lévő Firefox ikonra, akkor átkerülsz valamelyik olyan képernyőre, ahol van Firefox ablak. Hogy melyik képernyőre a sok közül? Hát valamelyikre. A döntés Isten vagy Steve Jobs hatásköre (bár egyesek szerint ez a két személy egy és ugyanaz). Szóval ez így, ilyen formában számomra használhatatlan, ki is kapcsoltam. Helyette a YouControl: Desktops-ot használom, ami úgy működik, ahogy szeretném.
  • Ha lehajtom a MacBook Prom fedelét, akkor szépen elalszik. Azonban néha rögtön az elalvás után újra feléled, pedig le van hajtva a fedele. Ez különösen akkor fordul elő, ha be van dugva a tápkábel. A megoldás egyszerű: fedél újra felhajt, majd lecsuk. De ez akkor is idegesítő. Ráadásul néha az ellenkezője fordul elő: nem akar felébredni alvásból, ha felhajtom a fedelét; ilyenkor csak egy reboot segít rajta. Ez viszont kifejezetten bosszantó, de szerencsére csak nagyon ritkán fordul elő.
A fentiek ellenére a váltást egyáltalán nem bántam meg, sőt. Igaza volt mindazoknak, akik szerint a Mac sokkal gördülékenyebb és elegánsabb. Nem tökéletes, de számomra jobban használható, mint a Windows vagy a Linux. A váltással én többet nyertem, mint amennyit veszítettem. Persze ízlések és pofonok, your mileage may vary stb.

A bejegyzés trackback címe:

https://local.blog.hu/api/trackback/id/tr69366604

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

ptarjan 2008.03.05. 17:54:24

Nem akarok én se flame-wart indítani, ha neked a Mac bejött, akkor bejött :-) Kezdem gyanítani, hogy én is meg tudnám szokni. De azért van néhány kommentem...

Az Adobe Illustratorhöz nem volt szerencsém, biztos ezermillió dolgot tud. Nekem az egyszerűbb eps fájlok szerkesztésére bevált linuxon a ps2edit csomag és az xfig. Jó, nyilván nem ugyanaz a súlycsoport...

Virtuális képernyők biztos, hogy sokkal régebben vannak, mint 10 éve. Amikor én olyan 13 éve először találkoztam velük, már akkor se volt új gondolat. ... Ah, igen. A Wikipedia szerint:

Switchable desktops were designed and implemented at Xerox PARC as "Rooms" by D.A. Henderson and Stuart Card in 1986[1] based upon work by P.P. Chan in 1984. This work was covered by a US patent[2].

Switchable desktops were introduced to a much larger audience by Tom LaStrange in swm (the Solbourne Window Manager, for the X Window System) in 1989.

Harmadrészt, már megint szarakodik az indapass belépéssel az operám... :-( A vicces az, hogy a bejelentkező képernyő tetején írja a júzernevemet, de aztán nem történik semmi, ha belépek, csak a login képernyőt kapom vissza, és a blog se úgy tekint, mint ha be lennék lépve...

Negyedrészt, már csak az van hátra, hogy a Macedre felrakjál a biztonság kedvéért egy virtualizált linuxot és/vagy windowst :-)

ptarjan 2008.03.05. 18:00:47

Aha. Na, az operás porblémát legalább megoldottam.

LiBerti 2008.03.05. 18:15:24

Khm, be kell valljam, hogy van fent egy virtualizált Windowsom... Ti. néhány nagyobb fájlba belehal a Maces Word, és ilyenkor kénytelen vagyok a Windowsos Wordre hagyatkozni. De ez (is) a Microsoft hibája! De most kijött az új Office Mac-re, talán ez már jobb lesz.

Az xfiggel komolyabb dolgokat nem lehet átszerkeszteni. Vagy pl. most egy konferencia plakátját kellett megterveznem, az xfiggel kínszenvedés lett volna.

tutuka · http://kockagyar.hu 2008.03.05. 20:02:09

az új office macre pénz az ablakon ki. az oo kompatibilisebb a vindóz word doksikkal, mint az új mac office.

kétségbeesve lkeresek megoldást, mert rommá formázott vindózos word doksijaim vannak [sok táblázat, felsorolás, ilyenek] és felettébb kellemetlen állandóan vindózolni mac alatt.

ja, az oo mindent klasszul megjelenít, viszont nem tud normálisan nyomtatni.

[mindettől függetlenül: már az irodai gépem is mac, nemcsak a laptop]

AP (törölt) 2008.03.05. 20:10:18

a mek a különcködő trendibojok és a melegek kedvenc számítógépmárkája :)
égő, ha nem meked van!

én 2008.03.05. 20:22:18

Köszi a korrekt beszámolót. Mérnökként az objektív szemléletmód híve vagyok és ezzel sajnos nagyon ritkán találkozok a Mac Vs. Win fórumokon.

Grat.

nemecsekerno_007 2008.03.05. 20:34:16

AP
Milyen autód van? Milyen digit f.géped?

LiBerti.
Azt nem teljesen értem, hogy nincs "Save", "Copy" v. "Paste" parancs "nem divat" a programokban?
Az alkalmazásokban v. a rendszerhez tartozó progikban?
Kéne lenni.

Amúgy ha úgy állítod be a Findert, mint ahogy a régi MacOS 7-9 oprendszerig mûködött akkor egér-billentyá kombinációjával egész sok dolgot meg tudsz csinálni.
Pl:
- 2 katt egy könyvtárra akkor megnyitja.
ha közben az ALT--ot is nyomod akkor bezérja amiben voltál és csak azt dobja fel amelyikre kattintotál.

- 2 katt+ Alma(bill.) az ablaj fejlécében lévô könytárnévre akkor legörrdül az elérési útvonal és tudsz lépkedni.

De persze ezek csak azoknak a mániái akik már régebbóta használnak Mac-et. Én pl. ezt a 3D-s desktopot nem is ismerem. :(

Sáfrány 2008.03.05. 20:34:43

tutuka, oo-ban csinálj pdf-et és akkor az tuti jól nyomtatódik ki, szerintem.

rudi 2008.03.05. 20:39:18

Copy meg Paste gombokat keresni egy macen??? Alma C, alma V, jobban kézre is áll mint a pécés ctrl gomb.

"a mek a különcködő trendibojok és a melegek kedvenc számítógépmárkája :)
égő, ha nem meked van!"

sztem hülyeséget beszélni még égőbb

ezigen 2008.03.05. 20:40:22

No, végre egy normális vélemény, amiből lehet következtetéseket leszűrni :) Grat, ahogy már mondták :)

nemecsekerno_007 2008.03.05. 20:43:51

Jaja, azt majdnem elfelejtettem.

Gratula.

Pippipuppi 2008.03.05. 20:54:00

Szép! Jó összeszetted. Ritkán olvasok objektív leírást Win VS. Mac forumon...
Ha sok ilyet olvasnék, akkor lehet hogy már rég kipróbáltam volna a Mac-et... Nekem nem az kell, hogy aki imádja az mondja el...

RnYk 2008.03.05. 20:59:46

Jó írás. Köszi és grat!
Van mac-em is itthon sőt még ájpodom is. :)
És igen Pc is. Jól elvannak együtt. Szeretem mindet. WoldPeace! :)

Ja a windows-os itunes szerintem vacak :)
De a mac-em csak egy 300Mhz-s G3 :D

SZERVÁC Attila · http://321.hu/sas 2008.03.05. 21:09:53

a Mac is PC

géj 2008.03.05. 21:13:06

kimondottan ruhellem, ha a szamitogep pofatlanul eloterbekerul a napi munkavegzesem alatt. a szamitogep eszkoz, a celjaim eleresehez, semmi tobb.
emiatt az apple filozofiaja szamomra osszehasonlithatatlanul rokonszenvesebb, mint a win vagy a linux.
sz*r se akar egesz nap egy gepet hekkelni, mikor ezer mas elintezendo dolga van.


erted mar, AP mucuskam?
Elsö!-nek meg puszi a kis fejebubjara. igazan ugyes kis kepet talaltal.

feketebarany666 2008.03.05. 21:29:09

Mondjuk az inteles elotti mac vilag azert jobban mukodott mint most szerintem. De ha lehet en is mindig mac et hasznalok.

prezzey · http://www.prezzey.net 2008.03.05. 21:38:44

"a laptop mindenféle különlegességeit (memóriakártya-olvasó, wifi/bluetooth/tapipad ki/be kapcsoló gomb, fényerő és hangerő állító gombok stb.) a Linux gyakran nem vagy nem túl jól kezeli. Nyilván ez függ a Linux-laptop kombinációtól is, de én nem akarok kísérletezgetni."

Hogy ez mennyire egyénfüggő: én emiatt álltam át a laptopomon 100%-ban Linuxra (nincs is rajta más), ti. a gyárilag telepített _Windows_ nem volt képes lekezelni a spéci funkcióit rendesen. Ami rendkívül dühített, mert azok miatt vettem. (Lenovo X60T.)

Amúgy szép, alapos cikk, mondjuk azt az egyet nem értem, hogy minek kell save gomb, ha ott a billentyűkombináció. Akkor érteném, ha tablet PC lenne, vagy valami hasonló, amin nincs vagy nehezen elérhető a billentyűzet... de továbbra sincs rendes Apple tablet gép, ami szerintem szomorú, mert komolyan elgondolkodnék a vásárláson. Habár minél többet használom a mostani gépemet, annál kevésbé, nagyon megszerettem. És design philosophy-ban a Linux áll hozzám a legközelebb, mert szeretem, ha minden fityfirittyet átállíthatok. Persze néha a fenébe kívánom. De ez is nyilván nagyon egyénfüggő...

Még sok ilyet és jó Macezést!

balint · http://capmonkey.blogspot.com 2008.03.05. 21:44:01

Hello,

tenyleg nagyon jo es objektiv iromany lett, gratula hozza! en is pont mostanaban keresgettem a temat, mi tobb, meg karcoltam is rola egy cikket. Akit erdekel az csekkolja meg (capmonkey.blogspot.com/2008/02/rszlet-pc-vs-mac-cikkbl-termszetesen.html)

Mindazonaltal en egyre kevesbe vagyok meggyozodve, hogy valaha is lesz mac-em. Persze kinek mi.

ac3 2008.03.05. 21:55:20

korrektnek cseppet se mondanam a beszamolot, inkabb egy rutintalan kezdo elso tapasztalatainak. A mac nem sima kattintgatos ikonokra klikkelos oprendszer, itt bizony hasznalni kell es erdeme a billentyuzetet [copy/paste/save/ablak-tab nyitas/bezaras lapozas stb]. Az termeszetes hogy minden billentyukombinacio mas mint windozon, vagyis windozon mas mint macen [mac volt eloszor ugye]. A dock messze leveri a windozos talcas megoldast. Ha fut 1 program jelzi 1 kis haromszog/kek szinu akarmi, ha nemfut nemjelzi. Bezarni csak akkor kell egy programot ha sokaig nemhasznalod, nekem az altalaban hasznalt 6-8 app fut, esetleg hide-olva van ha epp nemkell [memoria persze nem art hozza, de most mar fillerekbe kerul].
A dockra csak azokat az appokat erdemes kitenni amit surun hasznalsz, ha vmit nem hasznlasz csak ritkan akkor azt ugye nemkell kitenni. A quicksilvert ajanlom meg feltenni, ami sokmindenre jo de pl gyors programinditasra tokeletes. Control + space + elkezded gepelni az app nevet es maris indithatod:) Az expose valoban jo, erdemes hozzarendelni valamelyik sarokhoz es ha odahuzod az egeret akkor osszehuzza az ablakot. Nekem az egyik sarok igy mukodik, a masikra pedig a spaces jon be. Ennek ugyan vannak apro hianyossagai de amit irtal az epp elony. Normal esetben nem teszunk 2-3-4 kulonbozo asztalra pl firefox ablakot. Ha megis akkor a spaces nezetben a controlt nyomva athuzod 1 asztalra a kulonallokat. Ha tobb asztalon van ugyannak az appnak ablaka akkor nem osszevissza mukodik ha a dockon az ikonjara kattintasz hanem odaugrik a megfelelo asztalra ahol 1-1 kattintasra a kovetkezo ablakot hozza be. Es nem kell 1 kepernyo = appot kovetni, hiszem ott az expose. Persze azert ha egyik ablakon fifefox van a masikon meg 1 webszerkeszto akkor pl jol lehet dolgozni hogy valtogatsz az ablakok kozt. [nalam alma + 1-2-3-4-re valtogatja az asztalokat]. A fedel lehajtas ismert dolog, nalam is elofordul. En kinyomom a kikapcsoloval elotte, vagyis ott teszem sleepbe akkor nem fordul elo. Ez is 1 a sok olyan hiba kozul amit az apple nemkepes kijavitani [lekopo, kieso mbp gombok, korrodalas, tonkremeno aksik]. A fentieket hosszasan lehetne sorolni [negativumokat is bar fokent szerviz/szeriahiba gondok vannak almaeknal, sw/oprendszer ugyben eleg jok.

fedorka · http://fedorka.blog.hu 2008.03.05. 21:58:36

A Win-es iTunes tényleg fos... Nekem nincs mac-em. Nincs rá pízem és ha valaki tudna nekem segíteni -persze nem ide való- winxp ügyben, az írjon egy mailt. Köszi. Ja, 8 gb-os 2nd gen ipod nano-m van és imádom!
Buzi-e vagy? Nem.

macilaci 2008.03.05. 22:08:46

egész részletes és jó a hiányfelsorolás, na, deazér van még 1 két hátránya a macinak, noha nekem is az van, mégpedig megbánatlanul, hehehe...
az egyik legnagyobb, legösszefogóbb, legbrutálisabb hiányossága az, hogy elhülyül mellette az ember, mert télleg nem kell nagyon buherálni. barátnőm vindózát időközben már csak olyan stressz árán tudom rogyadozó karomban tartani, hogy az már már kapcsolatunk rovására megy;)
vagy valami specifikusabb: valahogy nehezebb deinstallálni programokat a maciról... mindig marad egy kis kétség, hogy na itten még maradt valami...
ja, és az új mac-opera egész jó... már csak nagyon ritkán kell a szafarit megnyitásra riasztani... :)
liberti, a zeccerűség kedvéért, linkeld be már azt a starting chime kussoltató fickót, vagy progit, lécci...

ac3 2008.03.05. 22:11:51

uninstallra pl appzapper.
azert hidd el, a macet is lehet piszkalgatni, sot :) De azert arra a linux az igazi :)

fingerbangs 2008.03.05. 22:20:08

teljesen korrekt kis iras
egy apro eszrevetel (ha meg senki nem irta volna)
ha el akarsz valamit inditani nem kell bemenni az applications-be, eleg ha beirod a spotlight-ba a progi nevet es mar dobalja is ki a talalatokat (nem ugy mint a win keresoje ami orakig molyol)

LiBerti 2008.03.05. 22:31:47

Huhh, jó sok komment...

ac3:
"Normal esetben nem teszunk 2-3-4 kulonbozo asztalra pl firefox ablakot."
De, az teljesen normális eset, hogy 2-3-4 különböző asztalon van Firefox/iTerm/Finder ablak. Akinek csak egy asztalon vannak ablakai egy adott programból, az nem lehet sikeres ember :-)
"hanem odaugrik a megfelelo asztalra"
És azt honnan tudja a magasságos Spaces, hogy _nekem_ melyik a megfelelő asztal a sok közül, ahol nyitva van a Firefox? Hát sehonnan!

macilaci:
Jogos, belinkeltem a posztba.

preezey:
"mondjuk azt az egyet nem értem, hogy minek kell save gomb, ha ott a billentyűkombináció"
Minek kell autó, ha ott a vonat? Minek kell sonka, ha ott a párizsi? Minek kell a Riviéra, ha ott a Balaton?
Néha jobban kézre áll a kattintás, mint a billentyűkombináció.

dH · http://dh.squidcode.com 2008.03.05. 22:37:48

Programindításhoz nem kell Finderrel bénázni - ott a Spotlight, csak elkezded beírni az alkalmazás (vagy dokumentum, zene, kép, film akármi) nevét, és enter.... Persze, hogy szokatlan, mert máshol ezt nem szoktad még meg. :)

csubus 2008.03.05. 23:03:53

Egy átlagos felhasználót kurvára nem érdekli, hogy melyik cégnek szimpatikusabb a filozófiája. Fusson a Doom3, legyen net, wörd meg excel. A többi meg le van szarva.

Lévai_Richárd · http://facebook.com/fbtippek 2008.03.05. 23:17:20

sok mindennel egyet értek, az én tapasztalataim itt találhatók:

itmegoldasok.hu/blog/arhivum/68-Mi-a-jobb-munkahoz-Windows-vagy-Mac.html

nelli 2008.03.05. 23:28:00

Jó a cikk! Én is sokáig nagyon sznobnak találtam a "mac-jelenséget", de annyira elegem lett a windowsból, hogy az írógéphez való visszatérés előtt adtam egy esélyt a macnek:) és nagyon megszerettem, tényleg sokkal logikusabb megoldások vannak benne. egyetlen bajom nekem is, hogy muszáj office-t használnom, amihez nem bírtak kidobni egy normális helyeírás-ellenőrző programot. ja és ciki, mikor a nehezen összegyűjtött pár éves szótár cédéid és addig hűséges nyomtatód csak a windowst szereti, a sony mp3 lejátszóról már nem is beszélve... azért jól meg kell gondolni, hogy mi mindent kell majd lecserélni mielőtt lépsz. de ennek ellenére nem bántam meg, nem ismerek elégedetlen macest.

shibuya 2008.03.05. 23:32:25

"A betűk ugyan ugyanott vannak, de a Delete, PageUp, PageDown, Home és End billentyűket senki se keresse Apple laptopokon, ugyanis ezek ott nincsenek."

nekem is mac-em van.arrol is irok.meg van szemem is.azzal meg latok.baratom neztel mar te a nyilakra/ha igy sem talalnad akkor balra-jobbra-fel-le gombok? ott van a PageUp, PageDown, Home és End billentyű.A delete meg magatol ertetodo hogy a windowsos backspace. errol ennyit.neked se kellett volna ennyit koltened gepre

Achmed the dead Terrorist · http://www.youtube.com/watch?v=sDsK8ZnmhC4 2008.03.05. 23:33:41

Korrekt leírás egy MAC-et négy hónapja használó embertől, aki azért vált az almára, mert a virtuális gépen való rendszerfuttatáshoz sok memória kell. hááááát...

shibuya 2008.03.05. 23:38:46

"Hja, és természetesen a Finderben sincs se Copy, se Paste gomb."

De van.ismetelten nyisd ki a szemed. Edit->Copy Edit-Paste stb.

fraki 2008.03.05. 23:40:24

Jó beszámoló, meggyőztél róla, hogy nem akarok váltani (azért vmware-ben néha elszöszölök vele, merthogy ugye az is _PC_), és szívesen várnék már olyan beszámolót, ami megmutatja, hogyan lehet poweruser módon használni, minimális egérhasználattal stb. Nekem már az is sok, hogy a spotlightra rá kell kattintani, hogy oda írhasson az ember, szóval pl. mi a spotlight fókuszának gyorsgombja? Winben persze google desktop megment, és az ugye van macre is, tehát nem a legjobb a példa, de ilyesmikre volnék kíváncsi.

Vagy például milyenek a kisegítő lehetőségek. Én például csak ritkán nyomogathatok egérgombot ínhüvelygyulladás miatt, erre win alatt egy mousemu nevű programocska kiváló megoldást nyújt. És hogy ne kelljen átnyúlnom a billentyűzeten a numerikus részhez, át van mappelve a keytweak-kel az F1 és az F2, szóval azokat használom az egérgombok helyett (F1 és F2 bevitelét máshogy oldom meg). Ilyesmit lehet-e mac alatt?

Én nagyon utálom a dokkot, és a hasonló linuxos megoldásokat is, amik nem töltik ki a képernyő szélességét, és magasabbak, mint egy szöveges sor. Egyértelmű hülyeség, hiszen a képernyő széltében hosszabb, ezért magasságban kéne spórolni, ráadásul a dokk melletti területek két oldalt kárba vésznek. És mindezt csak azért hogy ne legyen taskbar, hanem dokknak hívhassák? Ergonómiailag egyszerűen védhetetlen. Kézenfekvő, hogy széltére kéne optimalizálni, és a széltében sok hely miatt természetesen gombfeliratokkal, mint a winben.

shibuya 2008.03.05. 23:42:30

"Ha lehajtom a MacBook Prom fedelét, akkor szépen elalszik. Azonban néha rögtön az elalvás után újra feléled, pedig le van hajtva a fedele. Ez különösen akkor fordul elő, ha be van dugva a tápkábel. A megoldás egyszerű: fedél újra felhajt, majd lecsuk. De ez akkor is idegesítő. Ráadásul néha az ellenkezője fordul elő: nem akar felébredni alvásból, ha felhajtom a fedelét; ilyenkor csak egy reboot segít rajta. Ez viszont kifejezetten bosszantó, de szerencsére csak nagyon ritkán fordul elő."

firmware frissites.
es az apple karomloknak uzennem, hogy ez az acernel ugy jelenik meg hogy lecsukod es maxon porog a venti amig nem kezdessz vele valamit .sot a hp-nal is elofordul hasonlo jelenseg mint ezek.

LiBerti 2008.03.05. 23:48:02

shibuya:
Mondom Apple _laptopokon_! A teljes Apple billentyűzeten persze hogy van PageUpDown stb. A laptopbillentyűzeten viszont nincsenek. Ott csak kurzorbillentyűk vannak, és ezeknek csak a másodlagos funkciójuk a PageUpDown stb.

Achmed:
Nem, nem azért váltottam. GOTO START; RE-READ;

LiBerti 2008.03.05. 23:51:37

shibuya:
Mondom Copy és Paste GOMBOK! Hányas voltál első osztályban szövegértésből?

LiBerti 2008.03.05. 23:53:37

fraki:
Spotlight = Cmd+Space
A Dockot meg át lehet tenni oldalra is; nekem is ott van.

macilaci 2008.03.06. 00:22:24

liberti, kösz, feltettem és működik. igaz a hangerőt nem lehet szabályozni, többszöri próbálkozás után sem, noha én egy leheletnyi chime-al még egyetértettem volna, de a kuss végülis egy abszolút alternatívája a start up ordításnak:)
ac3, kösz! ezt még nem tettem fel, mert ma már túl sok weinbrandot ittam:))
fraki, a dokk oldalra helyezése és elrejtése a spotlight használatával egyetemben vlsz. megoldaná diszkvalifikáló mélységű gondjaidat.

köszönöm a kommunkációt veletek s az egész bloggal.
jó éjt.

fraki 2008.03.06. 00:22:40

Rendben, de az oldalsó dokk sem az igazi. Egyrészt ott az egyre terjedő sidebar van, másrészt hiányoznak a gombfeliratok. Igencsak hasznos, amikor progress barok százalékos kijelzéseit látom, amikor nem aktív az ablak, vagy egy médialejátszónál, hogy hány perc van hátra, vagy a gmailben nézett levél tárgysora (kapott kódok alapján kell könyvtárakat létrehozogatnom) stb.

Egyszerűen túl le van butítva a mac, a linuxszal ellentétes véglet. Az arany középen a windows :)

nas 2008.03.06. 00:23:04

a macinkat soha nem kellett berhelni. csak aztán kellett egy komolyabb gép és Pc-t vettünk.

Amióta megvan, buherálnom kell. 250 ezerrel volt olcsóbb. nem érte meg.

ja és a visszaállás mac-ről Pc-re: amikor elkezdtem vele dolgozni, nem értettem, hogy hová tette az eszét az, aki ezt kitalálta.

de hát a pénz diktál.
ha ez a PC kitermeli a ráfordítást, akkor egy nagy power mac-et veszünk.

Mac Alak 2008.03.06. 00:29:36

LiBerti, fraki, többek:
Mindenféle gombra, külön létező ikonra, hozzájuk rendelt feladatra egész jó megoldást kínál egy QuicKeys nevű progi, ami ugyan fizetős ugyan, de azon kevesek közé tartozik, amit még megvenni is érdemes. Nagyjából a felsorolt hiányosságok zömét megoldja. A hirtelen el se képzelhetőket is. Létezik Win alá is.
Itt lakik: cesoft.com

Sokan nem szeretik a Finder lehetőségeit, számukra a Forklift a korrekt megoldás. Nehéz űberelni:
www.binarynights.com

A Dockba nem érdemes a jövő hetet is egyesével bepakolászni. Viszont érdemes a progikat (aliasukat - shortcut) tematikusan összeszedegetni egy könyvtárba, azt külön behúzni a Dock jobb szélén lakó területre. Mindjárt nyílik is ki a kívánt szoftverkupac, mint a rózsa, nem kell végiglapozni startmenüt, mifenét, leütod a kezdőbetűt, enter, és indul is boldogan.

Egyben érdemes megtúrni az Automator lehetőségeit, illetve kicsit utánakurkászni a letölthető Contextual Menü elemeknek, netán a leginkább felesleges csilivilinek tartott és zömükben ennek meg is felelő Widgeteknek. Elég rendes dolgokat találhat az ember köztük.

A Terminal és az x11 lehetőségei pedig még az elég válogatós unixguruknak is megfelelő lehet.

Van egy rakat hülyesége is az osx-nek, de az nagyjából stimmel rá, hogy nem azzal kell vergődnie a használójának, hogy használhatóvá tegye, hanem egyszerűen használja és kalap. De pár dolognak érdemes egy kicsit itt is utánatúrni, nemcsak a windowsnál.

a17dr15 2008.03.06. 00:50:13

En is olyan 10 ev Windowsrol alltam at Mac-re. Egy rovid ideig volt egy G4 iBook-om, de most MacBook-on vagyok. Egy kis idobe telt, mig atszoktam a 'Ctrl'-rol a 'Command'-ra, de mar legalabb olyan gyorsan kezelem a billentyuzetet, mint a regi laptopon. Azt mondja meg nekem vki, hogy miert van a magyar billentyuzeten felcserelve a 'z' es az 'y' - nemet mintara, bar ebben nem vagyok biztos, hogy tenyleg nemet mintara-e?

gramercy (törölt) 2008.03.06. 01:28:05

kikérem magamnak hogy a "Tiger kb. olyan mint az XP" a "Leopárd meg kb. olyan mint a Vista"

egy nagy kalap ...t olyan!

egyébként jó

Jurabacsi 2008.03.06. 01:33:46

Jo osszefoglalo, koszonom!
6 honapja van iMac-em, es kivaloan mukodik. Egyszeru, konnyen kezelheto, no meg persze rendkivul dizajnos.
Egyet elarulhatnal meg kerlek, mivel az Egyesult Allamokban elek, igy nincs magyar ekezetes klaviaturam (es szamitastechnikus sem vagyok, csak egy rendkivul mezei felhasznalo), hogyan tudnek ekezetes betuket elovarazsolni...
Elore is koszonom!
Udv.

gramercy (törölt) 2008.03.06. 01:41:40

Jurabacsi: kattints az amcsi flagedre a jobbfelső sarokban, majd Open International

dande · http://www.voov.hu 2008.03.06. 01:47:53

a17dr15: Igen, német mintára lett felcserélve magyarban is az Y a Z betűvel, mivel Z betűt sokkal gyakrabban használnak (és használunk), ergonómia. :)

bandibá 2008.03.06. 01:49:06

Kedves Jurabacsi!

Azt hiszem, ha előkeresed a magyar szókészletet és felinstallálod, akkor azután át tudsz váltani az US és a H billentyűzet között. Én az USA-ban vettem a PC-s computeremet (VAIO) és így működik. Éppen most akarok venni Mac-et, de nem tudom, hogy iMac lesz-e vagy iBook. Attól függ, hogy tudok-e utazni az USA-ba idén, mert az alacsony dollár miatt nagyon megéri most ott venni új iBook-ot az alacsony dollár miatt.

girmad 2008.03.06. 03:20:12

A spotlight jo cucc, de meg jobb a QuickSilver ...

csekitaut

megacrash · http://flickr.com/photos/megacrash 2008.03.06. 04:59:00

sot forkliftnel meg jobb a disk order

www.likemac.ru/

girmad, quicksilvert mire hasznalod? fenn volt egy darabig de nem nagyon lattam ertelmet, annyian eskusznek ra kivancsi vagyok mire erdemes hasznalni

az uj macbookokon van mar @ gomb? nagyot rohogtem amikor megvettem a sajatomat csilliokert es tiz percig kerestem, aztan valaki megmondta (alt-q)

amugy imho zaros hataridon belul a macedet is ugyanugy szidni fogod, instabil is tud lenni, vannak idegesito dolgai, viszont visszaterni windowsra konkretan fizikai fajdalmat okoz ha megszoktad milyen kenyelmesen elersz mindent

kimaradt sztem hogy windowsban kb. minden ketszer annyi klikk, hogy a spotlight mennyire kiraly dolog (tudom vista alatt is van valami hasonlo de hiszem ha latom) plusz az expose ami ugyancsak nagy kiralysag
meg ilyen aprosagok, hogy alma tab-ra ugye kijon az ablaklista, es ahelyett hogy a tabot nyomkodnad mint xp alatt, az egeret rahuzod az alkalmazas ikonjara es oda valt, ill Q gombra a kurzor alatti alkalmazast bezarja.

windows alatt sokkal inkabb szukseg volt shortcutokra is, macen valahogy minden keznel van (foleg a spotlightnak koszonhetoen), kevesebbet kell azzal is pocsolni hogy az oprendszert a sajat igenyeidhez igazitsd, ugy altalaban tobb idot toltesz azzal hogy hasznalod mint hogy buheralod es ez jo.

nameg nem lesz ot perc utan virusos az os x, nem kell olyan virusirto programokat hasznalni amiktol kb. ugyan olyan lassu lesz a gep mintha virusos lenne, nem kell felevente ujrainstallalgatni a gepet, buheralt windowst felrakni hogy megszabadulj hatszaz teljesen felesleges memoriazabalo programtol meg a fostalicska internet explorertol, windows media playertol es tarsaitol, nem feheredik el az ablak es huz kondenzcsikot ha rakattintasz, bootolas utan nem tolt meg tiz percig a gep mindenfele drivereket, es ugy altalaban nem produkal az oprendszer annyi rejtelyes, x-aktas hibat amirol ket napig nem jossz ra mi okozza, aztan egyszercsak megszunik minden elozmeny nelkul

bocs elkezdtem irni es elojottek a regi emlekek :D

SZERVÁC Attila · http://321.hu/sas 2008.03.06. 08:13:19

A Mac is PC - a MAC meg egészen más :))

Sanyi 2008.03.06. 08:16:59

Valaki írta feljebb: több O/S kell, akkor WmWare, nincs szinkronizálás, elég egy gép és ha van elég memória a gépben (jó proci se árt) akkor futtathatsz tíz operációs rendszert is szimultán. Én speciel linux/unix hívő vagyok, ami meglepett az volt, hogy a command line mac-en is ugyanaz mint az előbbiek alatt (ls, top, chmod, stb.). Nekem a mac úgy tűnik, hogy egy jól megmarketingelt GUI meg pár célszoftver jó drágán... Nem értem mi ebben az olyan nagy kunszt. Gnome kb. 5 éve többet tudott bár én KDE-t preferálom.

Az egészben ott lehet a diffi, hogy a Mac-nek van egy marketingje ami miatt az emberek azt gondolják, hogy a Mac az kúl, a linuxfélélről azt, hogy az a geekeknek van, MS cucli meg mindenki másnak. És az emberek utánanézés helyett elhiszik ezt a kultúrába beágyazódni látszó... mi is ez... okosságot.

grigorij (törölt) 2008.03.06. 08:20:29

Most ez a klasszikus "újszülöttnek minden vicc új" dolog? Vagy csak rácsodálkoztál a világra?
Ez az egész, már hosszú évtizedek óta egyrészt filozófiai kérdés (ahogy a Linux is), másrészt mire akarod használni?
Vagy szerinted az ipari alapszoftverek mindegyike létezik az összes platformon?
Mert ha nem, akkor az a gép kell, melyen a munkád menni fog!
Persze, ha csak programsorokat írogatsz vagy grafikázol... arra pont jó a Mac!
Multimédia, videó vagy épp mérnöki tevékenység esetén 10:1 a programválaszték a PC/Win javára! (Linuxnál meg 100:1)...
Szóval örülök, hogy örülsz!

Charlie Drop 2008.03.06. 08:42:26

Hát skacok, én nem tudom. Előre leszögezem sok dolgom nem volt Mac-kel de az is szörnyület.
Egy kolléganőm vett egy ilyen Macbookot és CD-t akart írni, nem jött össze hozta, hogy nézzem meg. Mire megtaláltam hogy kellene, de jó, legyen ugye más oprendszer, más filozófia, nem baj. Szóval üres CD bent az íróban, progik előkészítve, elindít, közli, hogy tegyek be üres CD-t, mondom mi vaaan? a kolléganőm volt olyan hülye, hogy nem üres CD-t adott, áh nem, még1x próba, eredmény ugyanaz. Gép lecsuk, mondom majd a kolléganőnek megmond, hogy legközelebb üres CD-t adjon. Aztán kismanó nem nyugodott, gép vissza, CD kivesz, be egy Windowsos gépbe, CD üres. Nah, akkro vissza, ugyanez megint tegyek be üres CD-t, mondom anyád, CD kivesz (progra még fut), át megint win-es gépbe, CD üres, CD-t vissza Macbe, csodk csodájára CD megír, mondom *nyádat. Innentől kezdve kösz nem Mac, bár lehet kipróbálom megint, hátha jobb lesz :D

naponta 3x 2008.03.06. 09:11:12

Vigyázat! Amihez nem értünk, az nem feltétlenül szar. 15 éve használok Mac-et, Windoz-t vegyesen, nem foglalnék állást, föleg nyitó mondatom után. De mielött agyonfikázunk valamit, ne a megszokásainkból induljunk ki. Az egyik embernek elöny az, amitöl a másik falra mászik, és igy oda-vissza. Tyúk-tojás problémával álltok szemben, ugyhogy hajrá!!! :)

Rob67 2008.03.06. 09:28:57

"A Dockban persze nem fér el az össze program ikonja..."
Egy kicsi tanács: ha az Applications könyvtár ikonját a Finderből lehúzod a Dock-ra, akkor nagyon jól helyettesítí a (szerencsére általam már feledni vélt) Start menüt. Mondjuk úgy ugyanazt teszi.

Grigorij: Milyen videó szoftver hiányára gondolsz Mac alatt? Jáccó programokra? Azt nem tudom, de végül bohóckodásra megfelel az Adobe Premier? Mert ha esetleg professzionális rendszerre vágynál, akkor javaslom az Avid szériát. A legkisebb Liquid kivételével mindegyik fut Macen.
Mi kellhet még?

csapdani 2008.03.06. 09:30:49

Az elegancia irreleváns a hatékonyság szempontjából.
Számomra annyi a fontos, hogy működjön, és működjön jól, illetve ne legyen ronda.
Az informatikában nincs helye a divatnak.

apa 2008.03.06. 09:33:39

Nekem még sosem volt PC-m, csak Mac-em, de mi az a 'Fn' gomb? Sehol nem látok ilyet a klaviatúrán.

bazalt 2008.03.06. 09:36:56

Na akkor vegyük sorba, előrebocsátom hogy nem használtam még soha macet, és mivel elég speckó progikat kell használnom amik unix+win+linux kombóra vannak csak, ezért nem is fogok. De:

"windows alatt sokkal inkabb szukseg volt shortcutokra is, macen valahogy minden keznel van (foleg a spotlightnak
koszonhetoen)"

Már bocs, de a halál f*sza fog gépelgetni ha a gyakran használt progik ott vannak a gyorsindítóban, a többi meg a start menüből - ha jól átszervezed - 3-4 kattintással elérhető.

"kevesebbet kell azzal is pocsolni hogy az oprendszert a sajat igenyeidhez igazitsd"

Ez beállítottság kérdése, mint mondtam én összehasonlítani nem tudom de van akinek az egyik jön be, van akinek más. Linux alatt sem véletlen hogy annyiféle ablakkezelő van - mindegyiket használják többen vagy kevesebben.

"nameg nem lesz ot perc utan virusos az os x, nem kell olyan virusirto programokat hasznalni amiktol kb. ugyan olyan lassu lesz a gep mintha virusos lenne"

Az lehet, de ahol dolgozom, ott már évek óta egyok windozos gép sem volt vírusos. Pár apróság: auto update, antivírus auto frissítéssel, tűzfal. Nem lassúak a gépek egyáltalán. Persze volt olyan antivírus progi ami tényleg belassította, de az le lett pucolva és jött egy másik ami jó. 'stét.

"nem kell felevente ujrainstallalgatni a gepet"

A jelenlegi gépemen 4 éve fut ugyanaz a vindoz (xp). Még SP0 állapotban került fel annó. Nulla újratelepítés, ráadásul nem kevés különféle progi volt felrakva, kipróbálva majd levéve.

"buheralt windowst felrakni hogy megszabadulj hatszaz teljesen felesleges memoriazabalo programtol"

Ahhoz miért kell bármit buherálni? Szépen kiszeded az autostartból, vagy a szolgáltatásokból. Arról nem is beszélve hogy 1 GB memóriát már gyakorlatilag utánadhajítják, az pedig már még a komolyabb CAD progikra is elég.

"meg a fostalicska internet explorertol, windows media playertol es tarsaitol"

Jaja, én se használom egyiket se, csak ha muszáj. De ismerek embereket akiknek a fenti kettő tökéletesen elég, és más progik ismeretében sem akartak váltani. Kinek mi jön be ugyebár...

"nem feheredik el az ablak es huz kondenzcsikot ha rakattintasz"

Ha lefagy 1 progi akkor kilövöm a taskmanból. Nálam valahogy nem túl sűrűn fordul elő, mondjuk átlag heti 1 alkalommal. El lehet viselni.

"bootolas utan nem tolt meg tiz percig a gep mindenfele drivereket"

Hát ez legfeljebb a vistára igaz, azt a bloatware-t én is utálom, viszont a dx10-es játékok csak azon mennek. Apropó játék: van már valami normális videokártya macra vagy még mindig csak 3D lassítók vannak beépítve upgrade-elhetetlenül? CAD-ezni is bizonyára remekül lehet rajta, mondjuk egy 1000+ alkatrészt tartalmazó ProE assemblyvel...

"es ugy altalaban nem produkal az oprendszer annyi rejtelyes, x-aktas hibat amirol ket napig nem jossz ra mi okozza, aztan egyszercsak megszunik minden elozmeny nelkul"

Az összes ilyen "x-aktás" dologról utólag mindig kiderült hogy a felhasználói h*lyeség volt az alapvető ok. Garbage in -> garbage out.

Szóval, akinek jó a mac, annak egészségére. Nekem nem jó, nekem is egészségemre. Bizonyos feladatokra a mac jobb, bizonyos feladatokra a win. Olyan progi biztos nincs macon aminek ne lenne meg a vindozos megfelelője, csak éppen nincs az oprendszerbe integrálva és meg kell keresni. A mac biztos hogy stabilabb, hiszen egy kézben van a sw és a hw gyártás, szépen össze tudják lőni a dolgokat. Csak upgrade-elni ne akarj, mert akkor ráb*xtál. De normális videokártyát se akarj. Vagy éppen mérőkártya, diagnosztikai kártya. Mert ha ez kell, akkor vagy pécé, vagy pedig egy ugyanolyan dobozos mac mint abban a fenti, buzi-e vagy számítógépösszehasonlításban a jobboldali. Ugyanis a baloldaliba ha fejreállsz se tudod betenni a 20 cm hosszú mérőkártyát. Fotosoppolni viszont bizonyára jpbban lehet macben, ráadásul ugyanúgy lehet villogni vele mint mondjuk motorok között egy H-D-vel. Kinek mire van szüksége ugyebár...

ablax 2008.03.06. 09:38:09

Sok dilettáns, aki azt hiszi, hogy a wint nem lehet biztonságosan üzemeltetni. Egyszerüen segghülyék vagytok, ezért kell nektek egy olyan primitív oprendszer, mint a Tiger, ahol az egész rendszer működésébe semmi beleszólásod nincs, esélyed sincs, hogy a saját igényeid szerint állítsd be. Viszont cserébe kellemesen beszoptatok egy jófajta marketingdumát, oszt kifizettetek kétszer annyit egy gépért, mint amennyit ér, de legalább elhihetitek magatokról azt, hogy trendi faszacsávók vagytok.

ferenckovacs · http://www.ferenckovacs.com 2008.03.06. 09:38:56

Sajnos leendő (és hamarosan) építőmérnökként egy program sem fut mac alatt, így nekünk a Vista és az XP az ipari cucc :)

Egyébként én is kacérkodtam egy mac notebook-al, mert ha már az ember rászánja a pénzt szeretne minőséget is. Aztán kezdtem rájönni, hogy a mac nem nekünk való, inkább "könnyed" grafikusi és irkászolós munkára... aminek meg szerintem egészen drága.

A mac-es keresgélésem alkalmával elmentem egy mac szakboltba és a nagyarc eladó büszkén éreztette, hogy ez a gép mindent tud. Pár perc alatt lehervadt az arcáról a mosoly és beismerte, hogy hát van amit abszolút nem tud a kis cucc (futattni a programjaimat).

A vége egy nagyobb HP gép lett, ami hozta a minőségi elvárásaimat és a Vista-t is kifejezetten szeretem, mert gondom még nem volt vele és eddig 5-6 hónap alatt összesen 2x fagyott meg.

Charlie Drop 2008.03.06. 09:51:04

ablax 2008.03.06. 09:38:09

nem értek egyet, nem dilettánsok, és nem is rendszergazdák, nem tudom hogy lennél vele, hogyha az autódat magadnak kellene bütykölnöd, vagy állandó jelleggel szervízbe kellene hordanod, lecserélnéd, nem?

(megj.: én is XP-t használok, meg kevés vistát...)

VR6 2008.03.06. 09:56:04

"Ez még Tigerrel (Windowsosoknak: ez kb. olyan, mint az XP) jött, de nemrég frissítettem Leopardra (ez meg kb. a Vista)"
Ez azért kőkemény csúsztatás és felületes ismeretekre vall.

Innen volt hiteltelen a beszámoló kb., amúgy meg én is 14 év Windows/MS using után váltottam és hasonló dolokon átmentem, mint a postoló.
Az első 3 napban.
Aztán láttam, hogy miket gondoltam másképp, vártam el rosszul egy géptől és teljesen összeszoktunk, és ami reménytelen volt számomra linux alatt [nem ért annyitidőt részemről a próbálkozás, mint amennyibe egy usernek kerül], az pikkpakk működik az OSX-szel.

Spacest nem használom, mert nincs rá szükségem.

A programok kilépése és hideolásáról annyit, hogy ez nem PC, hogy ki kelljen kapcsolni a gépet. Ha viszont nem kapcsolod ki, minek kilépni a programból? Ja, persze ehhez erős gép kell, amit az Apple biztosít, mert a mai gépek nem Celeron 1.7-esek, mint a PC-s világban a belépő szintű szemetek.

A cikkíró nem ismeri az OS X-t, javaslom számára Chuck Toporek könyvét, a Mac OS X Tiger-t, az alapok benne vannak, sok megválaszolatlan kérdése nem lesz utána az alapokról.

Charlie Drop 2008.03.06. 10:05:26

VR6 2008.03.06. 09:56:04

"Celeron 1.7-esek, mint a PC-s világban a belépő szintű szemetek."

Azért a celeront nem nevezném szemétnek... sőt az én Acer notimban is az van, amire ott használom, arra bőven elég... nem kell mindennek csittifittinek lennie... és nem minden a GHz :D

bazalt 2008.03.06. 10:08:47

Charlie Drop 2008.03.06. 09:51:04

"nem tudom hogy lennél vele, hogyha az autódat magadnak kellene bütykölnöd"

Hát nem tudom, én mondjuk nagyon örülnék ha a t. autógyártók nagyobb belepiszkálási felületet tennének lehetővé. Pl. pécével, usb-n módosítható motorelektronika. Ha elk*rja a t. júzer akkor "így járt", de legalább a lehetőség adott lenne. Vagy legalább egy olyan opció, mint pl. az új Suzukin (motor) van: 3 különböző jelleggörbe választható gombnyomásra. Ami tök jó, hiszen mi a f*sznak kell pl. városba 180 LE? Még autóban is sok. Több személy+csomagok+hegymenet esetén viszont kell a kakaó. Ilyen miért nincs autókban? (illetve van hasonló, de csak a drágábbakban: BMW 5, Ferrari, stb.)

Egyáltalán nem baj ha valamibe bele tudsz piszkálni. Ha nem akarsz akkor nem nyúlsz bele de a lehetőség ott van. Ha lehetőség sincs, akkor nem tudod testreszabni ha fejreállsz is. Sok embernek nem is kell, nekik jó lesz. De azért valami oka van annak hogy most a pc+win kombó van túlnyomó többségben, és ennek csak egy része a M$ sok esetben nem éppen tiszta üzleti magatartása (nem mintha az Apple ne csinálna hasonló disznóságokat btw...)

bazalt 2008.03.06. 10:15:49

VR6 2008.03.06. 09:56:04

"ez nem PC, hogy ki kelljen kapcsolni a gépet"

Hát mi? A mekező éjjel-nappal gép előtt ül? Soha nem kapcsolja ki? Érdekes hogy pont egy marhára kúúúúúúúl mekes nem fogja fel hogy ha nem használod a gépet akkor kapcsold ki mert áramot fogyaszt! Környezetvédőnek lenni is kúl ám!

"a mai gépek nem Celeron 1.7-esek, mint a PC-s világban a belépő szintű szemetek."

Az 1.7-es cerkák bőven elegek irodai dolgokra. Word, excel, powerpoint, webezés, pasziánsz - Mancikának miért kellene egy négymagos szörnyeteg? Arról nem is beszélve hogy kevesebbet is fogyaszt (ld. környezetvédelem).

apa 2008.03.06. 10:18:20

Kedves 'bazalt', nem értem a szavakat amiket írsz, bocs de én csak egy mezei user vagyok aki sosem használt még pécét és nem vagyok informatikus se.
Tűzfal, gyorsindító, autostart, taskman meg ilyenek - basszus lehet hogy csak szakirányú doktorátussal lenne szabad gép elé ülnöm?

12 éve vannak Mac-jeim, de az említett dolgok közül csak az antivírus programról hallottam valamikor 1997 táján, hogy létezik ilyen. 1998-ban az akkori gépemen volt egy fagyásom (én voltam az oka, monitort cseréltem bekapcsolt gép mellett) , emlékszem rá mert azóta se történt ilyen.

Gondolom szakember vagy, akkor légyszi mond meg nekem mi az a 'Fn' gomb, különben tudatlanul halok meg.

Charlie Drop 2008.03.06. 10:28:53

bazalt 2008.03.06. 10:08:47

egyetértek, de nem ezt írtam, hanem azt, hogyha minden elromlana ;)

Charlie Drop 2008.03.06. 10:30:10

apa 2008.03.06. 10:18:20

monitorcserére lefagy a gép? :D

najó, értem mit írsz ;)

bazalt 2008.03.06. 10:35:37

"Tűzfal, gyorsindító, autostart, taskman meg ilyenek - basszus lehet hogy csak szakirányú doktorátussal lenne szabad gép elé ülnöm?"

Alapban benne van már a xp-ben is, és kb. annyira ismeretlen egy macesnek mint egy pécésnek a spotlight, exposé, spaces meg a többiek. Most akkor én is kérjek doktorátust mert nem ismerem a macet?

A monitor cserénél véletlenül nem húztál ki valami mást is? Csak mert még a 3.1-es vindóz se zavartatta magát ha kihúztam a monitort, nemhogy az újabbak.

"Gondolom szakember vagy, akkor légyszi mond meg nekem mi az a 'Fn' gomb, különben tudatlanul halok meg."

Kérdezd meg a cikkírótól, hiszen a cikk szerint macon is van:
"Windows alatt ugye Shift, Control, Alt, AltGr, Win és Fn funkcióbillentyűk vannak. A Maceken viszont Shift, Control, Option, Command és Fn"

(rövid válasz: funkcióbillentyű)

LiBerti 2008.03.06. 10:56:51

Az Fn+F1...F12 kombinációkkal a laptopokon lehet előhozni pl. fényerőállítást, hangerőállítást, külső képernyőre kapcsolást, ilyesmit. Szóval csak laptopokon van. Illetve a legújabb alu Apple billentyűzeteken is rajta van.

VR6:
A Tiger és az XP, illetve a Leopard és a Vista párhuzamot csak azért írtam, hogy a Macet egyáltalán nem ismerő Windows júzerekenk legyen valami kapaszkodója, hogy a Tigert meg a Leopardot azt eszik vagy isszák. Nyilván nem úgy értettem, hogy a Tiger azt tudja, amit az XP.

macuser 2008.03.06. 14:18:03

Hmmm, latom itt is a szokasos idiota vita megy. Eloszor is, nem kotelezo Macet venni. En 1991 ota hasznalom es semmi bajom vele. Az OS X 10.3 (Panther) ota meg foleg nincs.

Mindenki azt hasznal, amit akar -- vagy amire penze van. Nem tetszik a Mac? Ne vegyel. Ilyen egyszeru. Linuxra gerjedsz? Hasznald azt! A Windowst profi szinten tolod? Hajra, csak igy tovabb.

Azt nem ertem, hogy egyes emberek onkepehez miert tartozik hozza egy masik oprendszer fikazasa. Lehet, hogy ettol all fel nekik? Szomoru ... Kulonben, miert zavar egy pecest, ha mas Macet hasznal ES, ne adj Isten, meg ir is rola egy korrekt cikket (lasd fent)? Bant a cikk hangneme? Miert? Melyik resze sertett meg?

Az az alapveto baj, hogy a forumozok nagy resze serult ember, aki az anonimitas moge bujva olyat is leir, amit soha nem merne szoban kimondani.

"En nem hasznaltam Macet, de ..." Na, ez a kedvencem! En meg nem vagyok linuxos, ezert NEM irok hulyesegeket a Linuxrol. Nem tudok kinaiul sem, ezert nem pofazok a tao szepsegeirol. Nem tudok arabul, ezert befogom a szamat, es nem szakertek a mocsari arabok dialektusairol.

Happy flame war!

shibuya 2008.03.06. 17:04:08

Liberti:
a szovegertesemmel semmi baj.
az hogy puritan a billentyuzet az nem baj es epp hgy esseru hogy nem suritenek ossze 64392678946238 gombot egy laptopra.mert az faszsag.
2. a masodlagos funkcio ugyanazt szolgalja mintha ott lenne meg extra negy gomb csak itt nem kell megint ujabb gombokat kihelyezni a laptop billentyuzetere.
ugyhogy az esszeruseget ne akard a hulyeseggel osszehasonlitani.tok felesleges de mindegy.
egyebkent meg akkor mar basztasd a mac-et azert is mert a jobb klikknek nincs gombja csak hanyomod a control-t vagy epp ugy allitod be hogy le kelljen tenned a ket ujjadat a touchpadra.
DEEEEE bezzeg azt nem nagyon ajnaroztad hogy az osszes szar pcvel szmeben itt a ket ujjaddal minden iranyban scrollozhatsz.na mindegy.irjal uj cikket egy ev mulva.addig rajossz hogy azok akik a macet almodtak nem a windowst vettek alapul...

Jurabacsi 2008.03.06. 19:20:30

Gramercy & bandiba!
Köszönöm!

megacrash · http://flickr.com/photos/megacrash 2008.03.07. 01:44:00

egyik webprogramozo haverommal szokott ez a windows - osx vita fellangolni kb. havonta es szo szerint ugyanaz a parbeszed zajlik le minden alkalommal, kb. mint itt, ugyanezekkel az ervekkel. (kulon udvozlet a sznobozo trendizo hozzaszolasoknak)
igen, valoban lehet a wint biztonsagosan uzemeltetni, nekem is sikerult mar parszor tizenket ev alatt, de _foglalkozni_ kell vele, azt meg utalom. mind a ket oprendszert eleg jol ismerem es azt kell hogy mondjam, a tiger sokkal atgondoltabb, kenyelmesebb, hatekonyabb es jobban osszerakott rendszer akar az xpnel akar a vistanal.

buheralni meg azt is lehet, sot legalabb olyan melysegig mint az xpt (ultessetek le egy linux powerusert tiger ele es nyissatok meg a terminalt), csak nem erzed szukseget.

videovagasra/grafikara/kompozitra hasznalom a gepeimet tehat eroforras es memoria sosem eleg, van kismillio program, segedprogram amit szimultan, gyakran hasznalni kell, es egesz egyszeruen a windows nem birja ezt a gyurodest hosszu tavon. virusirtot win alatt se hasznaltam soha, a legstabilabb es biztonsagosabb megoldasnak egy csonkolt 200 mega koruli xp bizonyult mozillaval, valami tuzfallal es mplayercvel felszerelve. fagyni az utolso par evben mar nem fagyott annyit a windows, de durva terheles mellett azert tortentek mindig hajmereszto hibak, almatlan ejszakak, folyamatos karbantartast igenyel a geped es egy-egy bonyolultabb melo vege fele, a windowsos gepeim _mindig_ elkezdtek kekeckedni velem, fagyni, brutalisan belassulni, magyarul szivatni a fejemet hogy aztan ki akarjam baszni oket az ablakon.

igenis fajt hogy napi szinten (het gep mellett) legalabb husz percet azzal tokoltem el azzal hogy egyes periferiak miert nem mukodnek, miert nem mukodnek normalisan, miert nem megy az uj kamera amit behoztak, miert baszakszik a halozat egy gepen amikor a tobbin megy, de kizarolag szerdankent, melyik driver lesz az a videokartyahoz ami nem akad ossze a vagoprogrammal stb stb stb. valoban, megoldottam mindig, nem vagyok hulye gyerek, de oszinten szolva a faszom tele lett a geek lettel es nem akartam tobbet az operacios rendszerrel foglalkozni. ezt a macemtol tobbe-kevesbe megkaptam. ha meg sokkal tobb penzem lenne beruhaznek egy smokera vagy egy flamere aztan ha valami baja van kihivom a szerelot.

az irodaban en vagyok az egyetlen maces es miota a kollegak tudjak hogy ertek valamennyire a gepekhez allandoan meg kell oldanom nekik a biszbasz problemaikat, es a windowssal meg egy nem geek userrel MINDIG van problema. maces haverjaim erdekes modon sosem hivnak azzal hogy nem megy a halozat vagy a levelezes.

maccel lehetsz hulye is, menni fog. sokkal szivesebben lennek teljesen hulye a gepekhez es ertenek annyival jobban ahhoz ami a sajat dolgom

persze ez csak az en velemenyem, nincs semmi bajom a windows felhasznalokkal, en is az voltam sokaig, csak tele lett a tokom vele es miota valtottam jobb a kozerzetem is a gep elott :P

k_huszar 2008.03.08. 09:56:30

"Az xfiggel komolyabb dolgokat nem lehet átszerkeszteni. Vagy pl. most egy konferencia plakátját kellett megterveznem, az xfiggel kínszenvedés lett volna."

Hat ezt nem neked kellene magyarazno, de az xfignek feltetlenul vannak elonyei!
Elore le kell szogeznem, hogy Illusztratort nem, de raw-t - sajnos - mar hasznaltam a Coreltol, es maj' beleoszultem, mig sikerult egy-egy funkciot megtalanom.
Az pstoedit-xfig kettosnek megvan az a megkerdojelezhetetlen elonye, hogy az xfig human-readable file-okat hasznal atmeneti file-kent!
Es ha nem bonyibb abrat kell _editalnod_ mint ket vonal (pld publikaciokbol idezett abrak ... pld egy berendezes cad-rajza) ez az elony behozhatatlan!

Kulonben en mar csinaltam konferenciaplakatot coreldraw-ban/xfigben/latexben is ... _Nekem_ nem a Corel volt a legegyszerubb!

k.

k_huszar 2008.03.08. 09:59:12

... kulonben meg itt job be az en maniam: olyan hogy juzerfrendli, meg juzerfrendlibb ... ilyen nincs! Olyan van, hopgy megtanultad/megszoktad vagy nem!
Szoval hogy linux-ot Mac-et Amigat vagy Wint-t szoktal meg az mind egy tanulasi folyamat eredmenye! Es tok hulyeseg, olyanokat irni, hogy mennyire all kezre! Kezre all, ha megszoktad ... pont!

k.

Saughassy 2008.03.08. 10:07:36

No azert ez igy nem teljesen igaz, azt is meg lehet szokni, hogy xp halozati beallitasoknal nem lehet egy IP cimet copypastezni, mert..csak, vagy hogy nincs két egyforma file requester es azok is rapszodikusan jegyzik meg, vagy leginkabb nem a korabbi rendezesi parametereket, de ettol meg sosem lesz juzerfriendly. Akarcsak az "A, B, C" meghajtos baromkodas, mikozben masoknak mar 20 eve mukodik egy normalis volume/device name rendszer. Es meg lehetne sorolni. :)

girmad 2008.08.11. 09:13:40

Quicksilvert hasznalom:
-programok & fajlok megnyitasra
-fileok mozgatasara
-a clipboard es shelf plug-in miatt
-egyszeru text append feladatokra
-itunes kezelesre
-es meg sok masra hasznalhatnam ha nem lennek lusta :)

ird be a youtubera. van 1-2 fasza oktato video. also: lifehacker